Re: [心得] 日本人參拜靖國神社的原因?

[DonaldDuck ()]

※ 引述《laipy (@（‧●‧）@)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck ()》之銘言：
: :   "德國又打來了"
: :   就連波蘭的報業和出版社有許多已經是德國人在經營
: :   這些疑慮是多半來自於經濟安全上的考量
: :   畢竟在歐盟和北約的架構底下實質的威脅大概是歷史上的最低
: :   德國激烈 冷戰剛結束時 國際上就有許多國家希望德國能在國際上扮演更積極的角色
: :   擔負起更多義務 尤其是希望德國不要過度限制本身的軍事發展
: :   美國和其他歐洲國家當時對於德國表示無法協助出兵攻打伊拉克表示不解
: :   儘管象徵意義大於實質意義(德國軍備無法明顯增加聯軍整體戰力)
: :   關於兩國人民如何面對戰時歷史的態度有一個小例子
: 昏倒，請問這位網友住在德國嗎？

  請問這是什麼意思? 也許我所看到的資訊跟你不同
  不過這樣就需要表示要昏倒嗎?

: 德國冷戰後不參加維和，是因為基本法的限制，基本法限制了
: Bundeswehr不能參加北約地區以外的任務。後來因為巴爾幹
: 半島的內戰，光難民潮就讓德法這些國家受不了，種族清洗
: 更讓德國在道德尚無法坐視，這才修改基本法參加北約的維和
: 行動。
: 不知道您所謂的出兵伊拉克，是指哪一次？如果是指90年代初那一次，
: 當時有基本法限制啊，沒聽說過那個國家對「德國無法出兵表示不解」？
: 如果是第二次，歐洲只有西班牙和英國支持小布希對伊拉克動武，
: 也沒有不解這種說法啊？
: 也許是我孤陋寡聞，您可以提出資料來源嗎？

  我指的是90年代初的那次波斯灣戰爭
  當時德國雖然仍有基本法的限制 加上德國人民不願意再度踏上戰場
  所以德國出兵的可能性極低
  可是美國確實有表示希望德國能夠在軍事上也能夠有動作
  我說"不解" 可能是言重了 可是根據我看到的資料美方當時對於德國政府甚至
  不願意考慮出兵的選擇 覺得德國在冷戰後應該要擔負更多軍事上的責任
  而不是僅在經濟和政治上支持
  美國政府在冷戰結束後已經不太願意投入太多力量在歐洲的事務上
  而想把力量集中在中東和亞洲的問題
  德國統一之後 美國希望德國能夠幫忙擔負一些責任的問題
  在波斯灣戰爭是第一次考驗 第二次就是德國對於巴爾幹半島 南斯拉夫分裂問題
  願意走到什麼地步 是否願意在政治和經濟手段之外投入實質的軍事力量
  這些都是當時的時空背景 至於基本法的限制...這些都是可以改的..


: :   當年Steven Spielberg轟動一時的辛德勒名單上映後要在電視上播放時
: :   德國的媒體為了慎重看待此片  因此全長3個多小時的影片只有一個廣告時段
: :   為了不干擾國人觀賞此片的心情
: :   記得幾年前美國上映珍珠港時 還有日本裔的美國人去抗議
: :   害怕會引起反日的風潮
: :   在我的眼中 這又是自己心虛的表現
: :   自知無法問心無愧的看待日本戰後面對過去的態度
: 不不不，這不是什麼心虛還是心實的表現，德國放過「辛德勒名單」的，只有
: 公視ARD/ZDF。而公視播放影片本來就是沒插播廣告的，不只放辛德勒名單
: 沒有，放007影片系列也沒有，這並不是要大家專心緬懷龐德的風采，
: 而是公視影片本來就沒廣告
: 至於Sat1/RTL/RTL2/Kabel1/Vox這些民營電視台，因為市場考量，
: 沒播過辛德勒名單（恩印象中Vox「似乎」有播過，不過如果
: Vox播過，一定插播一拖拉庫廣告，民營電台不負責教化任務，
: 他們老闆也不是聖人）

  我確實是在非公視頻道看到的 而且印象中是ProSieben
  我可以確定不是公視頻道 而且確實有廣告
  ProSieben也並非是公視
  而且播放前幾天還有說明只有一個廣告時段
  原因就是如同我上面寫的

  我現在已經很難找到證據去證實我的說法
  因為是好幾年前的事了

  不過我剛剛在網路上搜尋 想要找到一點蛛絲馬跡可以證實我說法
  有一個德國的討論電視節目的網頁
  有提到德國播放「辛德勒名單」 雖然只是幾個德國人在討論 可是也許有參考價值

  請你看一下

  http://forum.digitalfernsehen.de/forum/archive/index.php?t-20616.html

  因為其他網友可能看不懂德文

  如果eslite12不會太麻煩的話(因為他會德文) 請幫忙看一下我講的是否正確

  內文有提到

  1. 一個名稱是 Reinhold Heeg的網友

  "Das hat Steven Spielberg so gewollt. Egal wo auf der Welt darf
   hochstens einmal Werbung kommen und auch nur ganz bestimmte.
   Laut Programm lauft der Film bis halb 12, Nettolaufzeit ist, wenn ich
   mich recht erinnere, an die 3 Stunden, also auf einen Werbeblock
   must du dich gefast machen. So war’s jedenfalls bei der Erstausstrahlung
   vor Jahren auf PRO7. "

  這個網友在最後一段有指出  1.德國電視首映該片是在 PRO7
                            2.只有一個廣告時段


  2. radileo網友有寫
  "ist wirklich sehr lobenswert von Vox diesen Film komplett ohne
  irgendeine Unterbrechung und mit Abspann zu senden."

  這裡寫說Vox播出時沒有任何廣告


  這明顯跟你講的
  "恩印象中Vox「似乎」有播過，不過如果
   Vox播過，一定插播一拖拉庫廣告，民營電台不負責教化任務，
  他們老闆也不是聖人）"

  有出入


  3. garfield82也寫說
  "ProSieben hatte auch bei der Erstausstrahlung einen Werbebreak."

   意思是 ProSieben當時首播時  是有一個廣告時段




  以上這些文章都是三年前了 我想應該不會有人懷疑是我花一天的時間自己post上去

  還申請五六個id用德文自導自演


  如果還有爭議的話 我也可以寫信給Prosieben電視台 問他們是否多年前有在電視上
  播放辛德勒的名單
  你要的話回信可以轉寄給你

  我當時確實是在民營電視台上看的 而且只有一個廣告時段
  我會這麼確定是因為當時德國因為電視上要播放該片
  討論的很熱烈
  德國的電視週刊TV Spielfilm也有蠻大篇幅的介紹
  我就是在電視週刊裡看到報導 說ProSieben只有一個廣告時段
  理由是為了重視該片
  不願意去影響觀賞的心情

  這部份我是很肯定的  因為我自己當時就在德國 而且跟家人一起觀看

  我想我沒有理由為了一部影片 掰這麼多東西


: :   德國的電視和平面媒體還會定期(將近每週)有討論或者追蹤過去
: :   戰爭罪行的節目和專題報導  Spiegel雜誌將近每一期都友關於二次大戰的報導
: :   裡面倒也不是全然是批評自己國家的罪行 也會有揭露聯軍過去的暴行
: :   在德國的國中上歷史課有將近一學期是在講二次世界大戰
: :   老師還會帶學生去政府保存下來的集中營進行課外教學 或者看納粹罪行的紀錄片
: :   我覺得這種態度就是一個國家能夠認真面對昔日的歷史
: :   這也是為什麼德國昔日的敵人在戰後半個世紀逐漸成為其友邦
: 正如我前面說的，反猶屠殺和戰爭是兩回事，不要把反猶的部分
: 扣到戰爭這部分，做為台灣反日宣傳的樣版。德國對於納粹的反省
: 一向不吝嗇，因為戰後的定調，他們自認全國人民都是納粹的受害者
: ，被盟軍從納粹暴政解放出來，所以反省這部分，沒什麼好丟臉的。
: 至於德國國防軍（Wehrmacht）呢？他們只不過執行任務，沒什麼好
: 丟臉或反省的，所以施諾德去年在諾慢第60週年紀念，可以去參拜
: 德國士兵的公墓，德國老兵見了盟軍老兵，也不用矮一截。並不是
: 因為德國會反省還是怎樣，而是Wehrmacht本身本來就沒錯，德國人
: 當時可都是根據國際法，堂堂正正的宣戰的
: 如果您會德文，可以搜尋das Verbrechen der Wehrmacht。這是一個
: 展覽，重點在於用東歐蘇聯新出土的文獻照片，抨擊Wehrmacht當時也是
: 殺戰俘殺平民、姦殺擄掠無所不做。您就會發現，當檢討的矛頭指向
: 德國人一向驕傲的Wehrmacht和自身的時候，他們怎麼跳腳了。這項展覽，
: 在各城市都引起老兵或右派團體的激烈抗議，都必須出動警察保護維安，
: 展覽才有辦法持續下去。最後連諾貝爾文學獎得主葛拉司都出面，
: 以一個前東戰場老兵戰俘的身份，說明這項展覽並不公平，當時的情況下
: ，德軍戰俘照樣被殺被關被凌虐，你很難用一般道德來期待
: 台灣對歐洲長期陌生，資訊不是龍應台等一干文化買辦長期壟斷，
: 就是被刻意扭曲。例如德國的反省，就被放大扭曲成日本的對照組，
: 作為鞭日本的工具。德國對戰爭的反省，當然有優於日本之處，
: 例如他們2000年後通過的Zwangarbeitergesetz，賠償前東歐奴工
: 和慰安婦；例如他們對戰史的研究還原精神，有多少研究機構
: 致力於這方面，有空我再來談這個。但決不是台灣那個刻板的文
: 化印象：「德國人很會反省，日本人都不反省」。拜託一下，這種
: 刻板印象，就像台灣人對德國，講到足球就是坦克軍團、講到教練
: 就是日耳曼之狐老謀深算，講到吃的就是德國豬腳，講到shopping
: 就是柏肯健康鞋，講到德國戰後文化思潮就是一片空白，只知道德
: 國人會反省，這種無知與刻板印象，導致台灣學生在交流晚會上演
: 出heil Hitler的手勢（在台灣搞什麼賓拉登打美樂、鄭成功打荷蘭
: 就算了，出國還搞kuso），傳為國際笑柄，有空再講這個

  我想德國人反省的程度之深不是一個刻板印象
  至少我所經歷的德國是如此
  歷史課程老師花加重二次大戰的教學時數之外
  我在德國居住了十年 雖然能夠描述的只是我個人的感受
  像是將近每週電視上就會有關於德國二次大戰的節目
  各種期刊報導的數量之多
  真的讓我印象很深刻 這不是我聽別人講的 而是我親身的體悟
  我也沒有說日本人都不會反省 因為這個絕對不正確
  以前大學唸的就是日文 以前上日本近代文學的老師是日本人
  他教的科目雖然是文學 可是他還是有花時間簡單介紹日本的歷史
  當他在黑板上寫下日本近代重要的事件時 只要一提到自己國家所發動的侵略性戰爭
  他就會立刻回過頭 面向我們 然後深深的鞠恭道歉
  那一瞬間我們同學都嚇到了 還有同學跟老師說不用這樣
  可是老師就一直說真的很抱歉 很對不起
  一堂課居然就這樣向我們鞠躬共三次
  (不過這個老師並不是因為這樣就會讓我們all pass就是了
  學期末還是有同學因為翹課太多 被當掉)
  我想日本人中會這樣認真去檢討自己過去歷史的人絕對不是只有這位老師
  只是讓我覺得不解的是日本政府的態度
  尤其是其處理慰安婦的問題就很明顯
  日本政府不願意認真看待實在很難令人想像其是如何痛改前非...

  這個問題不是只有在亞洲受到重視
  當時在亞洲居住的歐洲人也有被抓去當慰安婦的
  像是荷蘭就多年來跟日本政府溝通 尋求解決此事情的方式

  德國對於二戰時慰安婦的態度我其實不太清楚
  可是德國政府甚至支付賠償金給二次大戰強制抓來的勞力..苦力..




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Si finis bonus est, totum bonum erit.



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※ 編輯: DonaldDuck      來自: 61.59.121.186        (04/15 03:16)
推 yxl:我覺得你該住日本五年再判斷日本政府比較好...
推 DonaldDuck:那學國際政治的人很多都不同講話了
→ DonaldDuck:本國人民也有很多不能批評政府
→ DonaldDuck:因為要在許多公家機關工作過才能批評
→ DonaldDuck:那你判斷我講的東西前是不是也要認識我幾年才
→ DonaldDuck:能有足夠的經驗來回應?
推 DonaldDuck:你在批評中國前是不是也去對岸住過幾年才有資
→ DonaldDuck:格?
推 inung:你在德國住了十年所以判斷德國政府好像比較夠唷？
→ inung:將心比心嘛！y兄沒什麼意思，我有小日本血統都覺得
→ inung:日本這個民族跟政府都很難判斷了呢！
推 DonaldDuck:問題是我不會因為住過德國就跟沒有住過的人說
→ DonaldDuck:他沒有資格談 或者批評
→ DonaldDuck:我想這樣不是很公平 不過謝謝樓上的指教
→ DonaldDuck:我的態度好像太兇了 抱歉
推 inung:不會啦，我口氣也好不到哪裡去，最近許多人火氣比렠
→ inung:較大吧！