Re: 關於鮑爾談話的一些感想

[goda (sea)]

※ 引述《jackin (想念高雄的一切)》之銘言：
:    鮑爾一番"台灣不是主權獨立的國家","台海兩岸終究要統一"的談話
:    搞得今天股市大跌,而且也是今天新聞的焦點
:    看到板上的討論,在此說說我的感想
:    當我聽到鮑爾說"台灣不是主權獨立的國家",我並不意外,也不感到奇怪
:    因為站在美國"官方"的立場,美國早在1979年與我國斷交開始,
:    就不再承認我國(不論是台灣或中華民國)是一個主權獨立的國家
:    而且世界上大多數的國家,在他們自己的"官方"立場
:    當然是認為"台灣不是主權獨立的國家",因為他們和我國沒正式的邦交
:    請注意以上是站在該國官方觀點
:    所以這不是什麼天大不得了的消息
:    但是別人認為我們不是一個主權獨立的國家
:    難道我們自己也要說"台灣不是主權獨立的國家"
:    那請問一下國家的構成要素是什麼,原來要別人承認才是國家,不是吧
:    還是對獨立的定義有所疑問
:    今天台澎金馬2300萬人有自己的政府體系,自己的制度在運作
:    不受其他國家的支配,這樣還不叫獨立,那請問什麼是獨立
:    今天在台澎金馬2300萬人,在國家認同最大的分歧在於要不要改國號
:    也就是國號要用中華民國還是台灣,這樣而已
:    如果說要其他國家承認才能稱為是一個獨立國家的話
:    那中華人民共和國是獨立國家的時間,應該不是1949年
:    按此邏輯,至少在美國的立場,中華人民共和國是1979年後才是獨立國家
:    但我們都知道中華人民共和國是1949年10月1日新成立的獨立國家
:    因此我們說"台灣是一個主權獨立的國家",沒有什麼錯
:    再來說到鮑爾說"台海兩岸終究要統一"
:    我看到了美國國務院馬上出來澄清說
:    美國沒有對兩岸最終解決方案預做判斷
:    如果美國的立場真有大轉彎,幹嘛馬上跑出來澄清,打鮑爾一個巴掌
:    我從不認為現階段美國會支持所謂的"台灣獨立",
:    在我來看,也就是美國不支持我們改國號及變更領土範圍
:    但我也不認為美國會赤裸裸真正的支持兩岸統一
:    因為兩岸維持現在這種局面對他最有利
:    所以美國才會說不希望台海兩岸擅自變更現狀
:    如果美國真的支持兩岸統一,那不就自打嘴巴了嗎?
:    因此我認為鮑爾那番"台海兩岸終究要統一"
:    只是一句場面話,拜託在中國的地盤上,說些讓中國想聽的話也沒什麼
:    而且我覺得中國領導人應該也不會那麼笨,
:    真的認為美國支持台海兩岸統一
:    不知道在台灣的有些人,就相信美國支持台海兩岸統一
:    台灣媒體膚淺,炒短線的習性,又不是一天兩天
:    常常同一件事今天報的和昨天報的,邏輯互相矛盾,狗屁不通
:    所以現在我習慣看新聞,就同一件事而言,時間要拉長來看
:    而不是今天報了,我就會相信,如果是一段時間過去了
:    而事情的發展的確與最初報導相符,那我才相信這個報導是真實的
:    就這件事來說,如果我是記者,應該就會質疑
:    如果美國認為兩岸終究會統一,那不就會改變現狀了嗎???
:    那到底哪一個才是美國真正對台海兩岸的政策
:    兩個之中一定有一個是假的嘛,所以美國國務院才會跑出來解釋
:    那到底哪一個是真的,應該很明顯了吧
:    就我認為台海兩岸不要擅自改變現狀才是美國真正的政策
:    那"兩岸終究會統一"的說法既然是假的
:    那所有站在"兩岸終究會統一"基礎上所衍生出的論點,
:    在我看來是沒有意義,因為前提本身就不存在了,何論衍生論點
:    各位你認為呢
:    再來說到軍購,有板友說到鮑爾說"兩岸終究會統一",所以支持軍購的理由消失
:    因為反正兩岸遲早要統一,不需要軍購,不需要向美國交保護費
:    前面已經有板友舉了東西德和南北韓的例子,我覺得很不錯
:    我自己想到同樣的邏輯,每個人早晚都會死,那人幹嘛生病要看醫生
:    有時要吃補品增強抵抗力,反正遲早都會死,不如把錢省下來

     今天台灣面對的處境是  美國這個醫生與中共這個癌症共同對台灣宣布  你快死了
     那台灣何必花大錢  給美國這位醫生
     倒不如省下來  好好的將台灣意識向下紮根

:    買房子,買車子,日子過舒服一點,及時行樂
:    生病不要花錢看醫生啦,小病睡睡覺,憑自己白血球的戰力就好,也不用買藥吃
:    大病就當作"回去"的時間到了,靜靜的在家等待神的昭喚,這樣好像不太對吧
:    此外還把這件事牽扯到阿扁

     這件事如果和阿扁無關  阿扁又何必拼外交
     冰凍三尺非一日之寒
     讓美國從戰略模糊轉為清楚明白的表達出反台獨的立場 台灣不是主權國家
     是前所未見的
     你又有什麼證據證明  包爾說的是假的
     他可是在大庭廣眾下說的  不是閉門會議  不是私下場合
     是公開的訪問
     阿扁的外交手法顯然引起美國的反感  美國已經無須顧及台灣感受了
     你說美國國務院出來澄清? 我並沒有聽到國務院澄清什麼
     只聽到國務院說包爾是精確描述美國政策
     美國從始至終  就是引導兩岸邁向統一的
     台灣的台獨政客  別再騙台灣民眾了
     阿扁要獨立  要怎樣都可以  但是就是別騙有美援
     讓民眾錯誤判斷情勢

     這六千億  買武器   實在是不值得
     兩岸終究邁向統一  武器預算其實不用編得這麼高
     只要維持常被性軍備  漸進的邁向新一代戰力
     連戰當選台美如果也是如此情勢
     我也是站在同樣的立場反軍購
     當我們瞭解到  台灣獨立受不到國際支持  我們就無法蠻幹下去
     民進黨政府一直要把台灣情勢與國際綁在一起
     可惜   包爾的談話已經徹底證明民進黨政府失敗了
     我也支持台灣獨立  但是美國的態度是關鍵
     我們現在要擔心的是   外交上的骨牌效應
     連美國都這樣了  那些小國   還不會看嗎
     台獨夢已遠  我希望大家能更務實的面對台灣的未來
     當我們國家的臉面被包爾踩在腳下的同時 阿扁還在推軍購
     我們需要軍購  但是這樣含有保護費意味的軍購  需要再檢討
     美國今天給我們的驚嘆號  難保不會在台灣最危險的時刻袖手旁觀
     與其如此  我們不妨以接受一中為前提下  馬上兩岸復談
     當然  這只是一種選項  也許有人會說我投降主義
     但是  在台獨沒有出路的情況下   台灣何必白白成為美國籌碼
     就算要談   我們也要為自己爭取籌碼  不要美國干涉

     也許這是對現實不滿的發言
     但是大家都沒有想過   台獨若是不可行   台灣未來在哪裡?
     中共達到他們的目的了  以美抑台
     中共漸漸的走上世界舞台  成為舉足輕重的強權
     台灣該想的是  如何的影響中共走向民主
     過去我們的對手是國民黨   以後面對的是共產黨
     民進黨做好準備了沒有  台灣人民做準備了沒有

:    拜託,難道如果是連戰當選就不軍購了嗎???看看連戰選前是怎麼講的
:    我們軍購買的比較貴,買的東西大多不是最新式的,又不是第一次
:    難道以前買F16,幻象2000,拉法葉艦,有比較便宜,是最新式的嗎
:    台灣靠美國保護是最近才開始的嗎???
:    要不是1950年韓戰爆發後,美國派第七艦隊來台海巡弋,協防台灣
:    台灣可能早就在韓戰後,被中華人民共和國統一
:    在說近一點,1996年3月,要不是美國派兩艘航空母艦來台灣海峽
:    搞不好當時中國已經要來武力犯台了,記得當時還是國民黨執政
:    另外別忘了當初派航空母艦來的是對台灣較不友善的柯林頓
:    從以上這些說明就可以知道美國和台灣的關係
:    基本上還是有一些原則可循的,而不是今天誰誰誰說了什麼話就會改變
:    也不是美國和台灣兩國執政黨的變更就會有很大的改變
:    所以因為鮑爾說的話就要反軍購,未免太小題大作了
:    說到台灣交保護費給美國,我想大部分的人都會如此認為
:    但是形勢比人強,台灣幾十年都是這樣,不論KMT或是DPP執政都一樣
:    說台灣的安全要靠美國保護,我想大多數人不會否認
:    今天泛藍批阿扁抱美國的大腿,反軍購
:    只是泛藍一貫反扁的表現罷了
:    難道泛藍執政就不會抱美國的大腿,不會軍購,有人會相信嗎???
:    所以拿這兩件事來怪阿扁有點沒道理
:    最後,我是住高雄縣鳳山市,現在在台北唸書,
:    12月11日我會回高雄投票,即使10日和12日我都有補習
:    但我還是會搭機在11日當天來回投票,我現在已經決定好要投給誰了
:    雖然投票成本很昂貴,但是我真的不想再看到泛籃繼續亂下去
:    過去三年,泛藍在立法院掌握了過半的席次,
:    做出什麼成績,我想大家心知肚明,
:    雖然說民進黨執政四年多來,整體成績還不算令人很滿意
:    但是給泛綠一個過半的機會,讓他放手做做看,也沒什麼不好
:    像87年時,謝長廷以在高雄市兩年的扎根時間當選市長
:    當時許多人對於謝長廷執政也沒抱太大的希望和信心
:    結果將盡六年過去了,謝市長的政績有目共睹
:    而且在本屆議會泛綠逐漸掌握多數的情況下,
:    謝市長的施政比起前幾年更加的順暢,高雄的建設蒸蒸日上
:    所以同樣的道理,給泛綠一個過半的機會,讓扁政府能好好表現看看
:    至少我知道如果泛綠過半,恐怕國民黨以後可能不能再經營和利用黨營事業了
:    就算黨產不能完全追回來也一樣,
:    讓台灣的政黨競爭能回到一個正常的狀態,我認為這很重要
:    本來我還沒那麼大的企圖要回去投票,畢竟成本太高了
:    但是我認為要給泛藍一個教訓,從320亂到現在
:    不回去投票,或許泛藍還會阿Q的認為我間接認同他們亂搞
:    想想如果泛藍立委過半,泛藍高層會怎麼想
:    一定是認為多數民眾支持他們320以來的抗爭
:    那他們以後可以繼續亂搞下去
:    開玩笑,這幾年還亂不夠嗎???還要繼續亂下去
:    想到這裡,我決定排除萬難回高雄投票,讓泛藍知道我不認同他們的作為
:    以上是我的一些意見,文長,感謝指教

     我當然是支持泛綠過半
     但是我已經漸漸的反對台灣獨立運動
     我們有共同的主張  就是主權獨立
     但是我反對獨立建國運動   因為時不我予


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.205.148
推 taligent:我想您可能誤會了  美國歷年來多次表達不
→ taligent:支持 (support) 台灣獨立  這部份向來一點
→ taligent:都不模糊  模糊的是中國宣稱對台灣有主權
→ taligent:美國說認知中國的立場
推 ClassicTZ:但..不軍購 錢砸到民生等等  中共一來不是
→ ClassicTZ:一樣全都沒了?那還建設啥?建好等人來接收?
推 AnaSui:台灣內部都向您這樣不團結、不凝聚台灣意쌠
→ AnaSui:識、就算有美援也無用武之地。關鍵在中共
→ AnaSui:不在台灣身上。只要一日中共飛彈不撤，
→ AnaSui:台灣基礎民生建設得再好又怎樣？中共官員
→ AnaSui:三言兩語就可剝奪去你的自由與財產。
推 deco:對啊~~中共還是人治而不是法治啊!
噓 canilogin:不好意思，還是得再噓一次您的反軍購:p
→ canilogin:沒有"實力"，就連談判的資格都沒有！
→ canilogin:美國是唯一不懼中共壓力,敢罩台灣的老大哥
→ canilogin:軍售台灣的實際行動,比任何空口白話都有力
→ canilogin:現在只有 中共 連戰 和您 在反軍購 XD
→ canilogin:管他要捅還是要毒，老大哥說實力最重要！
→ canilogin:鮑爾的確是賞了台灣兩巴掌，很不給面子…
→ canilogin:是一定要嗆回去，但重點是有沒有被打醒？