Re: 西藏農奴制度叫做沒虐待人民？

[chouhen (成大事，不拘小節)]

※ 引述《LovingTaiwan (愛臺灣)》之銘言：
: kanya:西藏農奴制度叫做沒虐待人民？
: 真好笑。
: 農奴制虐待人民的話，那天安門中國政府屠宰中國人又算是什麼？
: 把中國人當豬當狗一樣宰殺吧！？
: 這種沒品的中國人，眼睛看得到西藏的農奴，然後無限放大，說問題很嚴重。
: 卻沒看到中國政府把中國人民當豬當狗一樣宰殺以後，
: 把屍體扔在地上，讓他們沒有尊嚴地死去的事實。

好，Mutual版友的看法，認為

1.中國解救了西藏，使其擺脫落伍野蠻的農奴制，並造成今日的開化。

2.有些手段是不得已的，例如當時共軍入藏造成的大屠殺。

3.毛澤東在西藏有很高的地位，甚至高於達賴喇嘛。

第一點，是以「西藏為中國領土」為前提，所以「中國有義務治理、改革西藏」；也因此

會往下推導出第二、三點，在此一一澄清。

以下，參考曹長青，「獨立的價值」（玉山社，2004年12月初版一刷），頁179～277

壹、西藏不是中國領土，所以中國是侵略者，不是解放者：

一、北京政府認為，西藏「自古以來」是中國領土，有五項理由，但都不成立：

（一）理由一：中國唐朝時藏王迎娶文成公主，後來文成在西藏有很大權勢

反駁：以1300年前的唐朝聯姻（說難聽點，是「獻妃」），說明示「自古以來」即屬中國

，未免不符常識。那中古歐洲各國聯姻，枝系複雜，難道歐洲各國會對彼此聲稱主權？

（二）理由二：中國元朝時，西藏被併入蒙古帝國，屬元朝管轄

反駁：這更離譜，成吉思汗南征北討，東至朝鮮，西迄中歐，北達北海（貝加爾湖），

南抵越南，中國現在難道可以一併對俄羅斯、南北韓、東南亞主張主權？

（三）理由三：中國清朝時，清軍曾多次入藏保護藏人

（反駁）清軍入藏在幫藏人平亂、防禦外侮，不能成為清朝對西藏擁有主權的理由。如果

這裡由還能成立，那美國幫科威特擊敗伊拉克，不就等於可以對科威特主張主權？

（四）理由四：五世達賴喇嘛是滿清冊封

（反駁）「達賴喇嘛」稱號不是滿清皇帝賜封給五世達賴喇嘛的。它是蒙古王俺答，在

明朝時期贈給西藏宗教領袖索南嘉措的尊號。「達賴」是蒙語，意為「大海」；「喇嘛」

是藏語，意為「上師」，從此就開始有了「達賴喇嘛」的稱號。自索南嘉措開始，連同

之前兩位佛教領袖，分別被藏人追認為一、二與三世達賴喇嘛。滿清是冊封五世達賴

長達24個字的尊號，「但達賴喇嘛也給滿清皇帝冊封了一大堆尊貴的稱號」，所以這是

兩國友好往來的表達方式，稱不上「隸屬」關係。

（五）理由五：蔣介石的國民政府，曾派蒙藏委員會委員長「吳忠信」至拉薩，主持

十四世達賴喇嘛的「坐床儀式」（當時五歲達賴喇嘛，被立為西藏最高政教領袖的「登

基典禮」）

（反駁）藏人從來沒有答應蔣介石的統治，中國北京政府強調，當年蔣介石派吳忠信

代表中華民國前往拉薩「察看確定」了靈童，並「主持坐床」儀式，所以西藏的有效

統治者自中華民國就存在了。可是，「察看」，不代表有否定權，蔣介石還是只能承認

藏人自己的靈童；「主持」，說穿了也「只是觀禮」（有點像教宗逝世，臺灣總統出訪梵

諦岡，參加新任教宗就任），更何況吳忠信並未主持。蔣介石以一張「達賴十四世」與

「吳忠信」合坐拍照的相片，主張吳代表中華民國，主持坐床儀式，但後來證實，那張照

片是坐床儀式完成後數天，吳跟達賴十四世合照的。

二、中國跟西藏在滿清時代發生的關係，只是「施者」跟「被施者」的關係，不是主權上

的隸屬關係：

西藏終滿清之世，就是清帝國國教的最高領袖。滿清作為「施者」，用軍力和每年的

供奉（財富），使「被施者：達賴」掌管西藏政教權力，而「被施者：達賴」則發揮其

宗教影響力，使蒙古、新疆、朝鮮與緬甸能與中國保持良好關係，所以雙方處於一個

「世俗：中國VS宗教：西藏」的「互利合作」模式，滿清從不認為西藏屬於中國的一部分

，這可以下面二個小例子說明

（例證一）達賴五世受順治皇帝邀請，在1652年訪問北京，當時清朝曾討論「迎接的禮

節」。滿臣認為，達賴是國師，「皇帝應出城親自迎接」；漢臣認為，「皇帝是天下主，

出城迎接『有失身份』」，所以折衷，改為皇帝出城四十里「打獵」，結果「不期而遇」

，這是難以想像的。英國與清朝交涉，滿清皇帝認為其使臣需行「三跪九叩」之禮，因為

英國是「蠻夷」，可是對西藏宗教領袖，卻「出城親迎」，這當然有所不同。

（例證二）若西藏從屬於清朝，則必然納貢，但事實剛好相反，每年清朝反而向西藏

提供大量「貢品」，這是建立在前述的「施者、被施者」關係上，才會如此。

三、西藏是主權獨立的國家：理由是

西藏有（1）自己的領袖產生方式。（2）自己的歷史。（3）自己的首都、稅收、法律

、...在中國毛澤東入侵之前，他都是一個主權獨立的宗教國家。

四、結論：西藏不是中國的一部份。




貳、既然承認西藏不是中國的一部份，那中國入藏就是「侵略」，「侵略者」還大言

不慚他們「解放」了西藏人民、「破除了農奴制度」，實在令人難以想像。如果中國

這麼正義，為什麼不去侵略北韓？把他們從金氏政權下解救出來，為什麼不去侵略印度，

去解放他們的賤民？

人民有選擇生活方式的自由，一個政權再如何不公不義，除了他往外侵略，其他國家為

了自衛，起而抗之才因此「順勢地」導致了原政權的瓦解，各國沒有干涉他國內政與

生活方式的權利，因為那是他們人民自己的選擇。

如果承認了Mutual兄講的，為了「解放」西藏人民、「破除」農奴制度，就可以「入侵西

藏」，然後「殺一些人」，這與日本二次戰前屢次宣稱要「建立大東亞共榮圈」有什麼

兩樣？目的縱然「高尚」，也不可以合理化「卑劣的手段」，更何況目的根本就是邪惡

的，是違法的，這更不用說了。（本段「貳」，是我個人見解）



參、西藏應該由西藏人民自決，而非中國人民決定，其前途：

西藏本來就是藏人的，是中國入侵之後，「屠殺藏人」，遂行恐怖統治，並「移民實邊」

，使西藏的漢人人數逐漸增多。曹長青認為（前書，頁195），應該由藏人自己決定自己

前途，中國人民不能加入。



肆、中國佔領西藏之後，西藏有比較好嗎？順便討論「毛澤東」等在藏人心中的地位

Mutual版友認為，西藏在「接受中國統治」後，變的比較好了，以下舉點資料來反駁：

（參閱曹長青，前書，頁200～203）

鄧小平復出後，北京提出「只要西藏不要求獨立，什麼都可以談」，並邀請達賴派「參

觀團」回藏考察，1979年，達賴請其兄「洛桑三旦」回藏，結果「西藏的變化，『讓參觀

團員驚駭萬分』」：

"1959年達賴喇嘛離開西藏時，曾有6259座寺廟，只剩下了8座，其他全部成了廢墟。

五十九萬僧侶，有三十六萬被迫害致死，或被迫還俗。六百萬藏人，被槍殺和死於飢餓

的多達一百二十萬，也就是「每六個藏人就有一人喪生」。西藏最大的變化，是「建造

了許多監獄」。

最後，中國到現在進行的約40餘次的「核試驗」，大多數都在達賴喇嘛的出生地安多區

進行，也就是中國現在所稱的「青海」。

洛桑三旦的參觀團走到哪裡，都有成千上萬的藏民圍住車隊，呼喊著達賴喇嘛的名字，

嚎啕大哭，訴說這些年來遭受的苦難。參觀團成員也忍不住失聲痛哭，上萬藏人哭成一

片的悲憤場面，『連陪同的中國官員都不知所措』。連當時在中國政府任高職的「班禪

十世」，也在北京給參觀團看了他身上「被中國十四年關押拷打留下的永久傷疤。"

想知道這個觀光團最後結果怎樣呢？

「...北京當局最後停止了參觀團的活動，認為這會『增加藏人離心的傾向』」。

再舉一個例子，1980年五月中共中央總書記胡耀邦，和副總理萬里，視察西藏，這是中國

歷史上最高官員到藏區考察。胡耀邦在拉薩郊區的「反帝公社」，

"看到藏人的住處像貧民窟，生活條件極為惡劣，震怒地在中共西藏自治區會議上質問：

「中央援助西藏的專門撥款，都扔到雅魯藏布江裡面去了」？"

於是中共西藏自治區黨委第一書記任榮，被當場免職，胡耀邦在會上提出，要讓藏人的

生活回復到20年前的水平（也就是1959），同時建議將在藏的85％漢人移回內地。

至於毛澤東等中國領導人，在藏人心中地位會高於達賴？我們不用多說，再舉個例子：

1964年，拉薩召開傳統的藏人傳昭大法會，中國當局再次要求班禪到會上發表「譴責

達賴喇嘛『背叛祖國』」的講話。

面對在場的一萬多藏族同胞和四周的中國士兵，當年27歲的班禪坐在拉薩廣場的寶座上，

語出驚人：

「達賴喇嘛才是西藏人民的真正領袖，如果他安然無恙，藏人的吉祥之源就不會枯竭。

藉此聚會，我重申我的信念，『西藏一定會重獲獨立，神聖的達賴喇嘛一定會返回，達賴

喇嘛萬歲」。

班禪隨即被捕，關押在北京郊外的「秦城監獄」。班禪曾企圖自殺，他拒不進食，並對

看守說：「你們可以把我的屍體，送交中央委員會」。



伍、結論：

Mutual兄應該來自中國，那裡沒有言論自由與新聞自由，所有知識的管道都是閉塞的，

有的只是國家的「樣版宣傳」，所以您有所誤解，這並不奇怪。

但是，當您認為「破除當地『落伍』的生活方式」竟然可以合理化中國的侵略、屠殺行為

，這就有點問題了。沒有人能決定他人怎麼生活，多元社會要求的只有容忍，您憑什麼

說西藏的生活方式是「落伍、野蠻」的？搞不好在西藏人眼中，中國的社會毋寧更加

「血腥、黑暗」（達賴喇嘛：我始終不能全懂得中國人的想），今天中國只是有了槍

，有了比較多的人，所以敢撒野。不過，中國始終是強不起來的，因為這是個不重法治

，蹂躪人權的野蠻政權，如果它真的會強，也是外強中乾，得不到各國心裡的尊敬。沒

別的，只因它野蠻。

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