Re: [閒聊] 這是什麼思考

[chouhen (成大事，不拘小節)]

※ 引述《goetz (曹錦輝真的好神!!!)》之銘言：
: ※ 引述《mwenhua (綠帽子該不該戴?)》之銘言：
: : 都說了這是亂寫的,你還真認真
: : 不用用你們來稱呼我,我只代表我自己
: : 統一和獨立台灣人民恐怕決定不了
: 套句"被曹長青電得很慘的人"腦袋還清醒時的名言:
: "這是不折不扣的法西斯。"
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 趙少康之流常說，"臺灣人民的未來不能自己做主，要十三億大陸人民共同作主"，
: 可是我們身為自由人，憑什麼要十三億的奴隸來為我們作主?
: 胡說八道!
: : 即使台灣人真選擇獨立或者統一,沒有美國的同意也不好辦
: : 別張口台灣人民閉口台灣人民的
: : 我尊重這個詞,可你也的從民主的理想國里走出來看看世界

m大和各位版友激戰了很久，講了一堆平時兩岸版的樣版文字，到最後這篇「統一和獨立

臺灣人民恐怕決定不了」，讓人有「辯不過人，拂袖而去」的「無風度」感。這也無妨，

各位版眾的發言，都精闢非常，無奈m大不是「聽不進去」，就是「選擇性發言」，讓小

弟想綜合各位版友的精彩文章，來提問幾句。如果m大能具體回應，當然很好，如果不行

，就當是小弟個人的發言，各位版眾看看就好。

壹、「天下大勢，合久必分，分久必合」？然後以此來論述「臺灣終於屬於中國」？

羅貫中在其名著「三國演義」裡開頭提出了這句名言，在中國歷史上固然如此，但m版友

把他更進一步浪漫化：「中國統一是常態」，也因此「兩岸統一屬必然」，讓人不禁莞爾

（一）中國歷史上，「絕對分裂」時期長達30％，更別說其他「內亂時期」：

據小弟考究，自秦於西元前221年一統天下，迄今共2132年間，共有（粗估）650年左右
屬於絕對分裂時期
（1.魏蜀吳三國時代：60年（220年魏篡漢，280年西晉滅吳）。2.（魏）晉南北朝時代：
272年（317年西晉亡，589年隋一統）。3.五代十國：72年（907年朱溫篡唐，979年北宋
滅北漢）。4.兩宋時期：152年（1127北宋亡，1279南宋亡）與5.民國開國：94年（1911
民國成立，但隨後軍閥割據、對日作戰、38年中共建政，可謂無一寧日，就估94年吧）

，更別談各「一統朝代」裡，還有各種動亂（東漢、唐朝皆有藩鎮割據；各朝代開國初始

皆在「平定天下」），總計一下，「分裂」時期可以長達40％以上。如果出現了近一半的

「變態」，還能說另一部份是「常態」，我想這可能要重修一下基本邏輯。

（二）「兩岸統一屬必然」？這更莫名其妙。

我知道如果又搬出一套「住民自決」理論，一定又有人臉紅氣粗，拂袖而去，所以我先

閉嘴。中國人最崇拜「毛澤東」，他是「湖南人」，我們來看看毛澤東當年怎麼談「湖

南」自治，看完後再請m作個說明：

1.背景：民國初年，南北戰爭，湖南成為南北兩軍交戰的戰場。生靈塗炭，民不聊生。

2.以下的資料，請參閱毛澤東，「大公報」，1920年9月3日至10月7日連載；同氏著，
「湖南建設問題的根本問題：湖南共和國」；同氏著，「湖南受中國之累：以歷史及現狀
證明知」。以上資料引自李銳，「三十歲以前的毛澤東」，時報出版，頁418以下；497：

「...我們團體對北洋政府感到厭惡，認為『湖南如果同北京脫離關係』，可以更加迅速
現代化，所以主張同北京分離」

「...22行省，3特區，2藩地，中國合計共27個地方，『最好分為27國』」

「...目前最好是各省人民起來實行『各省人民自決主義』，就湖南來說，『機會來了』
我們必需幹我們自己應幹的事...『絕不干涉別人的事』，也『絕不容許別人干涉我們』

而且，毛澤東「非常反對統一」，他又說：「中國的事，不是統一能辦好的...四千年的
中國，只是一個空架子...『推究原因，吃虧就在中國二字』」，經過以上論述，毛澤東
激烈地主張：

「...現在唯一救濟的方法，就是『解散中國，反對統一』」（上海「時事新報」副刊
「學燈」，「反對統一」）

3.小結：連你們的「神」，毛澤東，在1920年都講出了這種話，現在的中國共產黨，每天
喊著統一，真不知毛澤東在天之靈，會如何感嘆。共產黨淪落如斯，令人不知所措。就算
你說毛澤東晚年「變了」，那也要去批判他為何而變？就算你不去瞭解，請也站在毛澤東
當年的立場，想想臺灣人民，為何老是反對中國的統一！！！

（三）常識問題：其實羅貫中的「天下大勢，分久必合，合久必分」千古名言，可以反覆
推敲，得出一些疑問：

1.既然「分久必合，合久必分」，表示「分」至少是常態，那為什麼要「合」呢？合了之
後一定會「分」，那從頭到尾分的「清清楚楚」，不是更好？

2.證諸史實，生靈塗炭之時，就是歷史「分合之際」，既然如此，為天下百姓計，何不
自始分開，以免藕斷絲連，株連百姓？

3.從臺灣的經驗來看，好險當初跟中國分開，否則要繼承他們歷史的罪惡：文化大革命、
大躍進、全民大煉鋼、法輪功迫害...數之不盡啊～看看現在台灣的經濟成就就好了，告
訴m大，在台灣的華人，是華人有歷史以來過的最好、最自由的族群，誰理你們的統一啊
，早就給放棄了！


貳、儒家思想？文化？

這更好笑，我想m大絕對不懂什麼叫「儒家思想」，關於中國二千年來的思想「性質」，

前面g大已經多有闡明，我在此僅補充如下：

儒家文化的重心在球「人的內在修養」與「自我與群體間的協調」，是一套修身養性，

待人處事的哲學，你硬要用到「政治思想」，也不去看看孟子：「聞誅一夫紂矣，未聞

弒君也」，你們的毛澤東，在1950年代左右殘害了約八千萬人民，對傳統文化大加撻伐，

狠狠打壓，別忘了「儒家文化」也在其中！現在居然又把它拿來當統一的「樣版宣傳」，

是承認「昨非今是」囉？可是你們還是崇拜毛澤東，他的畫像也一直掛在天安門。而他是

「暴君」，這無人否認（關於毛的一些行為，僅參閱Richard Pipes,共產主義簡史，蔡東

杰譯），要貫徹儒家思想，就去「誅」他啊？口誅筆伐總會吧！真是令人神經錯亂。


參、自由：

當我看到版友質疑中國的「不民主」後，m大居然跳出來說「不是中國的人，怎知道他不

民主」？關於這點，已經有許多版友提出疑問了。這種顯而易見的事實，可謂「刻在額頭

般明顯」，m大還可以辯護成這樣？那我請你，現在到天安門廣場，大罵「毛澤東王八、

胡錦濤去死」，你敢不敢？告訴你，臺灣去年有一堆人集結在凱達格藍大道罵陳水扁總統

，指控的事實縱然再怎麼令人發噱（有氣象學、人造雨、數學等），陳述的語氣也令人想

拍桌子大罵，但現在這些人依然健在，活躍的很，這點你們中國比不上吧～

當然，你一定又會批評「民主」的不好，不過，你沒有資格批評臺灣的民主，因為你從來

不曾享有過「民主」，跟你談民主，是「夏蟲語冰」、「對牛彈琴」，簡單送你一句話：

民主充其量只帶來混亂，但極權一定只隨伴災難。希望你能在中國活的好好的，繼續來

這裡討論。



肆、國家：

「國家至上論」真的非常非常「刺耳」。國家的產生，完全是事實的需要，因為有些公共

事務，一定得由一個「非人」的機構來作（像：維護治安、清掃垃圾等「吃力不討好」的

工作），這個機構就是「國家」。所以「國家」，是為達成「人民福祉」的「目的」，所

「必要的手段」，也就是「必要之惡」。如果一個國家不能達成以上的「目的」，就要

換掉，在民主國家就是定期選舉。

m版友的「國家至上論」，把「個人」消融在國家裡，「國家」已經「手段自我目的化」

了，它不再為人民福祉存在，也不會為人民生計服務，這樣的國家「要它何用」？！這種

簡單又明瞭的道理，偏偏有人不懂，還在那裡大唱「國家至上」、「集體主義」。在這裡

只問這些主張者一句話：

「如果國家至上，要求你犧牲，你還會主張國家至上嗎」？

就是因為犧牲的不是你，所以你永遠永遠在打著「國家至上」的嘴泡，一句話，希望改天

還能看到你來這裡討論，不要被別人主張「國家至上」而犧牲了。


伍、最後，談點討論水平：

之前版友很厲害，作了一篇「金盾」研究的文章，彼岸的中國人，你們接收到的資訊因為

「金盾」的存在，注定少於沒有金盾，只有自由的臺灣人，來討論時，請注意自己的水平

已經因為資訊的不對等，而「稍有落差」，如果不尊重本版版友的發言，講不過就撂一句

「能不能主張獨立？由不得你們」，除了顯現自己水平有待加強之外，別忘了，你正在丟

所謂「泱泱大國」、「禮義之邦」的臉，而這些都是儒家的理想唷～共勉之。

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我能感覺
我像隻麋鹿奔馳思念的黑夜
停在妳心岸啜飲失眠的湖水
苦苦想妳習慣不睡  為躲開寂寞的狩獵
我的感覺
像小說忽然寫到結局那一頁

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◆ From: 218.175.150.142
推 JeffyLiaw:每一篇都旁徵博引，厲害:D
→ HsinTai:先推再看
推 wdwd:架李害!
推 VRC174:哇！天天有傑作！
推 rinze:推~這樣回的確比住民自決要好..我要偷學回家:P
推 ClassicTZ:一次解決  真是太強了
→ VRC174:老鄧也講過歡迎台灣搞原子彈，如今卻拿來當成開戰
→ VRC174:條件。看來他們真的忘得很快
推 OSM:Orz超強  受小弟一拜  應該置底
推 frozenblue:其實只要問她們願不願意犧牲就好了
→ frozenblue:這些PRC人跟某些外省特權階級一樣
→ frozenblue:佔便宜的時候都很大義凜然
→ frozenblue:當人家要平反的時候，又開始說要寬容了
→ VRC174:跟他們這說好了：本版以為嘴泡的男性，戰時要當兵
→ VRC174:這些躲在解放軍後面納涼的，先從軍再大聲吧！
推 VRC174:講儒家的中國人好像都不了解何為王道
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→ burgess9:(氣象學、人造雨、數學) 好像說的都是同一個人
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