Re: 我祖籍雲南

[ginshop (閉關中，有事call我)]

※ 引述《Huangrh (維持理性和平)》之銘言：
:     祖籍？有意義嗎？
:     光是10代前的祖先就有2^10=1024個祖先..
:     每個人的生活地點可能都不同..
:     若加上這9代間又有2^10-1=1023個祖先..
:     由我們往前至10代就共有2047個祖先..
:     又怎麼可能知道哪個祖先是哪裡人..
:     我們家光是寫父系的來台七代的歷史就寫不清楚了..
:     我可不認為版上99%以上的人有辦法寫完往前10代的歷史(含母系)..
:     更別提平埔族的部份..
:     就像我們家有拜地基主的習慣..但我看了族譜怎麼看都看不出來我們
:     家何時有平埔族血統..
:     若要加入各種因素..有些姓氏還有改姓(如西螺生張死廖)..原住民改
:     漢姓(如人數頗多的潘姓)..或是追溯很奇怪的祖先(如李姓會追到老子
:     劉姓會追到劉邦一樣)..
:     這些亂數加去下，講祖籍根本就是很沒意義的事..像原po者說他姓潘
:     又是教徒..個人認為他是原住民後代的可能性反而還高過從雲南來的可能..


那，客家人的「客家」有意義嗎？
HOLO人的HOLO，到底是什麼意思？
既不是河洛，又不是戲謔的福佬
你給的回答和其他人的回答，現在已經有標準答案了嗎？
那客家人分這麼多腔調的原因是出自於來台灣後的地理隔閡
還是在當初來之前就已經不同聲韻了

為什麼很多板友的回應，讓我感覺到好像「新住民」就等於「眷村族」一般
無父無母，一個個在眷戶康樂中心破石而出
是因為人比較少，少到不配談自己的來由嗎？
還是反正文化也沒在台灣被傳承下來，不如連名字也丟掉算了

或許閣下的家族在台灣有七代
倘若是第一、第二代的呢？
假若你移民到美國，你會希望從你第幾個下一代開始忘掉自己是台灣人
你會馬上禁口，對自己的孩子絕口不提台灣的總總
好讓他心中無從產生對「根」的想像嗎？

別忘了，新住民在台灣，再會生也不過能產到第四代吧
像我也不過是第二代

我所熟悉的家族史，不巧，也只有到曾祖父
不過他是從雲南到北京任官，我身上有原住民血統的機會不高
（不過有少數民族的血統機會卻大大提升）
然而其實更多的新住民，他們的祖籍就是他們父執輩離開大陸前居住的地點

起出沒想到這一篇文章會討論到這麼久
文章的開始其實一點都不想辯論「祖籍」的合理性
只是想幫同是「有祖籍的人」，無論是「有意識」擁有或出於「無意識」
為同是這樣的人，在台灣人的定位中，找到一個明確的位子
所以也不曾責怪過不重視祖籍的人如何
更別說曾說過什麼數典忘祖之類的話
我有一位澳洲來的宣教士長輩，他的妻子是華人
但她從不認為自己是中國人，甚至拒絕在自己的身份上，冠上任何除了澳洲人的稱謂
我尊重她對自我的陳述，相同的我也盡量用聊天的方式
希望可以輕鬆的提出一點點挑戰
今天倘若「台灣人」要從「狹義的HOLO族群」平移到「包容的台灣國族」
我們要如何為本來在狹義外的其他族群保有一個包容的位子
因為想當然爾，不能再以狹義的眼光去定位了

假若今天凡生於斯、長於斯的人，只要是忠於台灣，就是台灣人
那與有沒有祖籍上面的認同，似乎毫無相關
那有祖籍的人不必要責罵沒祖籍認同的人數典忘祖
相同的，沒祖籍觀念的也不該說有祖籍認同的人是「露餡」或是其他「無意義的標籤」
這才叫做國家級的認同，才叫「台灣主體意識」
而不是「某某族群意識的主張以及其裝扮者」
因為只要講到大環境的主體意識，為有兼容並蓄
在有限度的妥協下找尋共同價值

今天我會來挑戰，幾年後，會有另一群人來挑戰
這一群人現在正在讀國中，他們的母親雖已經把孩子養到國中
她們的名稱仍是「外籍新娘」，縱是她們已有中華民國的國籍
新新住民生於斯長於斯，但操兩種語言，有著更新的口音
他們的母親遠自他鄉，在「台灣人」這個定位中，勢必需要更多的包容與遠見

如何讓外籍新娘納入本土論述，呵呵，或許是下一個夠挑釁的題目吧！

我們想要台灣變成如何成熟的國家
我正在思考，不知道大家是不是也在思考

ps.不知道有沒有對「外籍新娘」更政治正確的講法？
   我真的很不願意這樣稱呼同是國民的她們

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And you can see the coming battle
    You pray the drums will never cease
         And you may win this war that’s coming

           But would you tolerate the peace?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.184.26.144
推 KAGI:想到外籍新娘啦.但你把你的母系祖先納入
→ KAGI:你的'祖籍'論述了沒？   ^^
推 ginshop:那你是冠父性還是母性？
→ ginshop:我是當然覺得這樣不太公平啦，不過個人顢
→ ginshop:頇，太有創意的事情不太敢做
→ ginshop:或許將來小孩就冠個「母父性」，讓他被欺
→ ginshop:負一陣子也算蠻有意思的。「張潘信華」
→ ginshop:聽起來還不算太差喔，只是我孫子就慘了
→ ginshop:光光姓就有四個字
噓 basicnet:還是沒用 這牽扯到文化霸權與政治意涵
→ basicnet:當外籍新娘有辦法建立霸權在說吧
→ basicnet:類比失敗 換一各吧
噓 AnaSui:這種私人的事情為啥要一直佔用版面討論？
→ AnaSui:你要當雲南人就去當雲南人，沒人反對OK?
→ AnaSui:別人要當台灣人要當美國人都不關雲南人事옠