Re: 台灣心聲實在越來越偏激了

[ginshop (閉關中，有事call我)]

※ 引述《fallin0601 (天佑台灣，堅持民主政治)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (閉關中，有事call我)》之銘言：
:   唉...本人文筆不好 講的話可能不是很清楚 我也不想在扁版搞個人筆戰
:   可是既然你要我回答 我只能說出我個人看法 但我也不會再回了
:   這種東西從過去吵到現在 一直都沒有定論 再吵下去也不會有結果的

放心，我通常不是拿開戰的心態來PO文章的
(∩_∩)

:    誠如你說的 台灣非外省族群已經執政十六年 可是對外省群族的照顧有沒有?
:    還是存在阿 所以某些外省人(非全部)還是既得利益的一方 這點沒錯吧
:    而外省族群為什麼對陳水扁上任那麼害怕?
:    說只要他一上任 國家就會滅亡
:    一部份害怕自己的利益被取消 一部分也是對他們的國家認同有影響吧
:    這也沒錯吧 拿當初陳水扁市長連任失敗的例子來看
:    陳水扁會選輸馬英九 除了血統以外 實在找不到其他的原因
:    不要說我這樣是在撕裂族群 問題事實就是這樣阿
:    我想那些外省人不一定清楚自己為什麼要投馬英九
:    只因為他是國民黨就投了吧
:    不然要怎麼解釋陳市政滿意度七成竟然會輸給第一次選的馬英九勒?

其實陳水扁自己就下了不錯的結論
就是沒有族群問題，而有國家認同的問題
（當然，他這邊講的是政治選擇上）
在陳水扁當市長前，他是不認同中華民國的
所以他第一次就任市長時，大家就在猜，他會不會背對國旗宣示：）
這是單純血統問題嗎？

民進黨要如何爭取到外省族群的選票
這是我一直在觀察的
基本上過去民進黨給予外省族群的印象實在太差
雖然現在已經沒有什麼豬滾回哪裡的論調
但是台面下支持者的操作還時有所聞

你說是被害妄想症也好，說是過度解讀選舉語言也好
外省人是團結的莫名其妙，所以這要看民進黨如何去表現善意

另外，我看不懂擔心中華民國的滅亡（先不論這樣擔心合不合理）
與既得利益者的失落有什麼關係


:    還有你說選後那些抗爭的民眾爭的是什麼?真的是真相嗎?
:    難道不是當選者非其所願的一種不甘心嗎?

關於這點，在場人士兩族群比例差不多吧
心態上當然是不甘心，但是與既得利益者，似乎也是沒關係

:    至於你說的非外省族群執政十六年
:    似乎忽略掉一些因素 李當初雖是以蔣經國接班人上台
:    可是那是因為當時蔣經國走本土化路線 也並非黨內所有人都接受李登輝
:    這從李一下台後 本土化路線馬上被推翻就看得出來
:    甚至現在本土派立委不也頻頻被打壓
:    還有杜部長說個同心圓理論就被批個半死
:    雖然李登輝執政了12年 有改善某些深藍(不是全部)的心態嗎?
:    至少到目前為止我看不出來

哇！你又說了一個我不懂的名詞，本土化我還稍微瞭解
畢竟這是來自長老教會的想法，也就是本色化
那本土派立委該如何定位，這又很奇怪了
尤其在國民黨內，好像除了被台聯招過手的立委
都不在本土派之內，外省籍立委不算，這在理智上還可以稍稍理解（不覺得正常）
那原住民立委算不算阿？

現在總覺得這個名詞是靠一個人在定義
這或許也不是件正常的事

:    這次總統大選候選人皆非外省族群嗎?
:    可是連說過他是:Pure Chinese耶
:    先不管他到底是哪個族群
:    他的國家認同基本上絕不是傾向台灣吧
:    這從他們選前的所作所為就很清楚了
:    誠如你說的 所謂外省族群的既得利益者觀點
:    在未來會慢慢淡化 可是國家認同才是台灣目前真正的危機
:    而台灣的國家認同問題 恐怕也不是短短幾年就可以改善的
:    要扯什麼高深的意識 我扯不出來

中國阿，我想是一個遠比「台灣人」更難定義的名詞
就像中國鎮（唐人街）並不是中國在各國的領土一般
或許中國這玩意有一點像是武俠小說中的江湖
是一個有形無界的領域

現在無論是雙重認同以及單向認同
覺得自己是中國人的，仍在台灣超過四成（最新的數據是過半，我保守一點）
由此，我不把他當作是「國家認同」的問題
因為就受訪者而言，不覺得他們會認為，回答認同自己是中國人
即為認為自己是中華人民共和國的人

光復（停戰）初期，台灣居民也是認為自己是中國人
當然，也認為自己是台灣人，這或許是民族與在地的雙重認同
然而現在兩岸的牽連已經沒有，是不是應該由此去更改這樣的認同
我不是很能去定奪

或許我們可以把一些文化上的共通，不用中國，而是其他詞代替
但是這不代表，說自己是中國人的，就是國家認同有問題的
因為他口中的中國，其實我們認同上，那個被代替的名詞

假若民進黨認為中華民國是我們現在國家的名字
那認同中華民國與認同台灣，都等於認同國家

:    我只說我認為的台灣意識 就是以台灣為主體
:    既然你現在生活的、喝的水吃的米都是取之於台灣這塊土地
:    就應該好好的了解台灣的一切 並且與之相依共存
:    什麼中華民國 什麼祖國都離我太遙遠了
:    台灣明明現在領土就是台、澎、金、馬四塊
:    所以杜部長說同心圓理論為什麼不可以?

沒不可以阿，持反對立場的，真的是因為反對以台灣當作中心
還是因為腦袋不習慣這樣子的激盪阿？

有立委公這樣開說嗎：我們的中心應該是大陸，所以杜先生說的不對

我是支持杜部長這樣有創意的想法，但是並不覺得反對者是因為反對台灣的主體性

:    如果要一直妄想中國還是中華民國的一部份 那不過癡人說夢話而已
:    所以我不也不了解為什麼有人生存在台灣這塊土地上還要一直唱衰台灣
:    難道台灣衰亡了 這些人能僥倖無事嗎?還是在這之前 就已經跑到國外勒?
:    還有我想只要是認同台灣這塊土地的人 不管是哪一個族群 都是台灣的一分子~
:    就這樣 這就是我的看法~

說的很對，我相當同意。

但我要加一點，就是不止特定人才是愛台灣
也不是不支持特定主張，就是不愛台灣

講到外省人的投票現象，很值得玩味，我記得之前就有一篇分析的文章
在選舉前寫的，那篇雖不全，但是講的很不錯
至少不是單靠「既得利益者的失落」就一筆帶過

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And you can see the coming battle
    You pray the drums will never cease
         And you may win this war that’s coming

           But would you tolerate the peace?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.26.144
推 fallin0601:嗯..我的文章並沒說到既得利益者的失落阿
→ fallin0601:阿@@" 我只是說他們的確是既得利益者 還有
→ fallin0601:關於國家認同的問題
唉，您別試了
※ 編輯: ginshop         來自: 218.184.26.144       (06/01 20:50)
→ ginshop:OK，那這部分差異不大，算是很輕鬆的對話
→ ginshop:話吧：）
※ 編輯: ginshop         來自: 218.184.26.144       (06/01 20:59)