→ basicnet:我絕得你唱高調 噓一下 140.120.136.152 05/18
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先謝謝kkb兄的誠意
看樣子過了一個晚上後，我們想要作的事情都差不多
都想把前一天的討論作一個歸納與總結
因為我昨天是一次和兩位板友作討論，所以我盡量在討論時，將兩位板友的思維分開
這一天單純針對kkb
這是kkb兄幫我歸納出的重點
因為g高思維份子
1.認為我天真，少考慮了生活環境
2.認為我說原住民生生品質落後，是因為不上進
3.認為我說著何不食肉麋的風涼話
其中的第一點，的確是我深以為的，但是kkb忽略了一個因素
那叫做時間，所以我在回應他的第一篇文章時，我就提到了
「明明是中國人，卻不肯好好學國語，自溺於地方方言而不求上進」
而在第二篇提到
蔣家剛到台灣來時，台灣人與外省人之間受高等教育的比例是多少？
現在又是多少？
我們可以說，或許我們的幫助不夠，或許他們還需要時間適應
但拜託，不要說是他們不想
我是希望可以藉著 Holo族群的經歷，讓kkb瞭解一件事情
就是我們可以提供弱勢一切的幫助，但不是說好手好腳就不叫弱勢
在文化上的不適應一樣是需要照顧的。更重要的一點是，這樣的照
顧無論是教育的提升或是生活的資助，若要看到效果，都需要時間。
倘若在北京文化中，HOLO族群是相對弱勢，那麼原住民與我們之間的差異可能更大。
我之所以會PO針對kkb的文章，主要是針對他第一篇文章所言
"不要不想融入目前主流的社會制度，不要再自絕於社會"
對我來說，這句話已經超過了善意的提醒，而接近惡意的污衊了
因為這樣的講法真的是事實嗎？
原住民真的「不想」融入主流社會制度嗎？
真的自絕於社會嗎？
我認為這樣是卸責的說法。
當然，kkb 後面有陳清，他是單指高金素梅。我相信他這樣的解釋，
所以在此依約道歉，是我誤會了您的意思。
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現在回到一個問題，是kkb一再想問我的
其實我回答了，不過大概我的表達能力比kkb自謙的差還要更差
以致於kkb一直沒注意到
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＊你願意捨棄目前社會制度下的劃分下你所擁有的土地與金錢嗎？
我想版上大部分版友的答案是：不
時代的巨輪不停地在運轉，認為自己是原住民的朋友我必須跟你說：
為了符合多數人的認定的生活方式，即便你們無法適應，也不得不試著學習。
一味的自絕於目前主流的社會制度，最終只有被淘汰的命運。
我們能做的就是儘量給予你們協助，來融入這個社會的主流制度。
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這是我的回應：
這沒有錯，因為時間永遠不會倒退
但是我們真的作夠了嗎？
還是自以為作夠了，然後悠悠哉哉的睨視他們
怎麼那麼懶？怎麼那麼不求上進？怎麼不想融合於社會？
怎麼那麼愛喝酒？怎麼那麼......
然後碰到政治立場時，就拿出來修理一頓
你和原住民差在哪裡？天資還是文化還是環境？
如果不是天資，文化怎麼可以不拿出來討論，環境怎麼不是我們該去幫忙的責任？
如果不是天資，在如果我們已經作的夠好了，請問一下，問題怎麼還是存在？
換成你是原住民，你可以作的更好嗎？你憑什麼說可以？
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我首先承認，時間是不可能恢復的，讓台灣回到原始的生活方式的確是不智
之後的文字還是再針對著原住民的自省以及我們的責任兩個向度打轉
在與兩位板友的討論中，我都可以看見兩位都相當程度的認為在對原住民的幫助上
原住民本身也必須做出一定的努力。這我是贊成的，然而我始終強調的重點在於，
政府或許已經盡力在做了，然而現有的狀況假使仍不理想，不宜太過輕率的認定原
因來自原住民本身的不配合。
因為這樣的思維是需要時間轉化到本身的文化內涵裡面的。
在此我必須先澄清一點，我始終不認為社會福利制度是出於虧欠，我一直用的字是
「責任」。
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扣除了對於"不願意融入、自絕於社會"這樣的誤會
我和kkb 想法上最大的差異在於
kkb 認為文化（血統？）本身不能成為弱勢的評鑑
我認為現階段沒辦法，就是有這種問題
這也就是kkb本身所整理的
kkb：以『人權』的觀點來論政策補助
ginshop：以『族群』來論政策補助
雖然兩者看來差異不大，但是有一個根本問題必須澄清，假若用
「族群」二字來詮釋我的講法，實在有誤解，因為我所提及的族
群不包括對於歷史上情感的補償，而是文化上的弱勢也是我們的
責任。
當然，就二三十年前的狀況與今天相比，甚至再往二三十年後來推
我的論調是必須被修正的，然而kkb 的想法的確相當理想，但是我
懷疑可行性的高低。
理論上，一個徹底社會化（我不喜歡這樣的講法，姑且先用之）的
原住民相較於其他人，可能是沒有太大的差異，所以一些福利制度
的使用上，我也與kkb 相同，認為該再思考一下。
然而，就像我之前舉出在蘭嶼就算再窮也不一定具備低收入戶資格
為例子，我們現在的政策補助是劃圈圈的，什麼樣「類型」的人具
有相對弱勢，政府就給予一定的補助，又如老人津貼或是殘障補助
，也是一個少的不夠多的無用的例子。
我不反對以人權論政策補助，我只想提醒kkb ，文化上的差異以及
環境上的限制，這種不是以金錢或是肉身能力可以橫量的弱勢，不
應該在考慮範圍外。
我倘若有更精確用錢的政策福利制度，我當然贊成。
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我們之間的失焦主要是在於
我誤解你認為「原住民不願意融入制度、自絕於社會」
你錯認為我主張「要將原住民隔離在制度之外」
以及主張「對於原住民的政策補助是出於虧欠」
倘若在我的誤解下，說了不順耳的話，我再次道歉
不過，假若脫出誤解，還有什麼繼續討論的，我們就再慢慢聊吧
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最後插一個題
我認為族群不一定要和「問題」緊接在一起
因為台灣有台灣的多元，也是這個雜種社會可愛的地方
然而在多元相貌中的各族群，理論上必須先無條件的等同視為「台灣國族」
也就是國家認同的確立。
但是族群本身色彩的鮮明或是差異並沒有錯誤（講的不是政治色彩）
要團結也不見的要把大家搞的一個模樣才稱為團結
如何保存各族群的文化，並且開展各族群所各有的競爭力
我是認為這才是台灣該邁向的道路
或許，族群間的差異會越來越小，但在差異還存在時
尊重、認同、互助應該擺在單向度的融合之前。
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吼兇烙kwi
求進步
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