※ 引述《asbak (look)》之銘言：
: ※ 引述《LUKAKA (全民同心台灣奪金)》之銘言：
: : 我是主張在文化和政治上完全分開來看啦
: : 事實上 對中華文化真正越了解
: : 就越懂得珍惜台灣在政治上的獨立
: : 因為台灣 中華文化有了新生命
: : 不過原po寫的部分內容實在欠人嗆
: : 什麼叫做"以漢人為主體"?
: 不可能用切斷漢文化的方式 來建立以漢人為主體的台灣共和國
: 再次重複 再次強調
: 不可能用切斷漢文化的方式 來建立以漢人為主體的台灣共和國
: 行政院登記的原住民人數有多少?再估計平埔族未被承認的人數有多少?
: 總數算300萬甚至500萬好了 2300-500=1800
: 剩下的1800萬人不是漢人 那是什麼?
: 剩下的這1000~2000萬台灣人 他們平埔血緣如果低於20%
: 那就應該承認其另外占更多數的血緣是其民族身分的終局決定因子
: 這些華南人的血緣 就是這些台灣人的民族身分 而今天這些華南人的
: 民族名稱是漢人 稱這些1000~2000萬的台灣人是漢人有何不對?
我想這位仁兄...可能受到媒體不良報導影響
你是從哪得知....台灣要完全切斷中華文化??
不然怎麼會如此憂心重重
: : 文化上 你說漢文化我沒意見
: : 問題是 "漢人"跟現在的台灣實在沒啥狗屁關係
: : 就算是新住民也不見得是多純的"漢人"
: : 拿台灣人口最多的閩南人來說
: : 血緣上 是平埔族和當年唐山移民的混血
: : 而當年的移民來自南方
: : 南方不是漢人的地盤 是越族的地盤
: 假設台灣漢人有20%的原住民血緣
: 那剩下的80%是什麼?
: 都是越族嗎?不可能
: 首先就有漢族的 還有百越的、百濮的、蠻苗的
: 別說的通通都是越的 大家都是越人
: : (對 我們的對岸祖先就是蚩尤的後代 安怎!?)
: : 就算越人被漢化了 也沒可憐到要數典忘祖自認為是漢人
: : (XD "數典忘祖"這項批評 也是漢族封建價值觀的偉大發明)
: : 拜託
: : "偉大的漢人"把南方民族視為蠻族
: : 把咱們的蚩尤老祖幹掉 還醜化他
: : 古早專制時代 老百姓無可奈何被"聖王教育"進行同化奴化就算了
: : 現在是科學時代耶
: : 老兄你還想鬼混過去 想騙我們 讓我們自以為是漢人? XD
: : 拜託
: : 台灣是不是以漢人為主體 麻煩你翻翻書之後再出來屁
: 該要翻翻書的是您 不是我
: 你有看過多少中國族群遷徙的書?斷代史的書?
: 我不可能讓你自以為是漢人 因為這種自以為是漢人的情況是台灣
: 閩南人、客家人與外省人的長期口傳傳統 是在國民黨搞中華民族的宣傳
: 與西方民族主義發韌之前就已經定型的東西 我實在無能矇騙你誤以為是
: 漢人的能力
: 我認為漢人自始自終是一個混血民族
: 他的比例本來就不固定
: 漢朝的漢人是夏、狄、東夷、苗、越、西戎西羌的混合體 以夏、夷(商)
: 為主
: 魏晉南北朝時北方漢人朝狄的方向偏向 加入了女真、契丹的新變異
: 南方則朝越、濮、苗的方向偏向(而非變異)
: 南宋時期與元、清 北方的變異性越來越大 因為加入了越來越多的蒙古
: 與女真的新成分 而這新成分與匈奴跟夏、戎、狄的北方分支子族的關係
: 越來越少了 所以是變異越來越大 偏向越來越少
: 南方則是朝越、濮、苗的方向偏向越來越大 但是也別忘了漢人南移的數
: 量也是越來越多 會將這種偏向力拉回
: 我不清楚到底生物學研究在講些什麼 因為我不懂
: 但是我不相信一個沒有人口遷徙史搭配作為背景的生物學研究 能夠作出
: 什麼好的突破性結論出來 要推翻台灣人是漢人的認知 至少就我個人而
: 言 我不相信
: 漢人的定義會因為時間的推進 而有所改變 這種改變是漸進的
: 不能夠用跳躍的方式說漢朝的漢人跟清朝的漢人血緣成分比例是不同的
: 就說所以現在大家都是假漢人、都是越人苗裔 因為這根本就是跳過了南
: 北朝、遼金元的中間連續過程 這種說法根本就是不對的
以台灣現今在學術論述台灣人口結構而言....
分析明清時期的台灣人口結構....才會有所謂漢人一詞
(明清時期你可以把台灣人口簡單分為漢人..平埔族...高山族 )
但若是論述現今台灣人口結構...以學術上的講法..
是分成閩人...客人..外省人...原住民...
幾乎不會使用漢人一詞字眼....這很少見...我不敢說完全沒有
為何會有如此差別....那是因為...明清時期血統融合未深...才能獨立出"漢之字眼"
現今台灣人口血緣與早期所謂漢族相差甚大
主要原因是因為清代以後來台漢人多是羅漢腳...鮮少能攜帶家眷..
遂與當地通婚...血緣不斷地替換融合已經持續一百多年
所以台灣學者們才會以閩人...客人...外省人...原住民這些詞彙來區分
: 民族的定義並非一成不變 查理曼即位時的法蘭克人跟今天的法蘭西人絕
: 對有血緣比例的差異 但這不會因為法蘭西人混雜了羅馬-高盧人的血統
: 就不認同法蘭克人是法蘭西人祖先的事實與民族認同 只要民族的血緣比
: 例的改變是個漸進的緩慢過程 我們就不應該貿然地說之後的民族就不是
: 之前的同一個民族 那是不對的
: 哥德人因為Hun的攻擊之後 被迫分裂成西哥德人與東哥德人 那確實是
: 兩個民族 很可惜的是漢人並沒有因為五胡、遼金元、清、日本的攻擊
: 分裂成南漢人跟北漢人 要以單一的血緣DNA研究來說漢人在民族上分南北
: 那是很武斷的說法 因為民族的分法不只有血緣因素 還有認同、語言、
: 地區性等等多種因素存在 今天華南的閩南人與客家人、華中的操吳語者
: 、廣東的操粵語者 既然都自稱是漢人 那麼我們這些祖先確定是由華南
: 來的台灣人 稱作是漢人沒有什麼錯誤 不會因為現代華南人的血緣中繼
: 承自「漢朝古漢人」的比例究竟「少」到多少 就不是漢人 因為這種比
: 例的變化是連續的 以至於根本無礙於民族身份的自我認同 說台灣的閩
: 南人、客家人與外省人是漢人 我覺得沒什麼不妥適的地方存在
: : 對原po的意見抒發至此
: : 接下來我要努力
: : 暗中進行為我其中一部份血緣來源的祖先--蚩尤老祖復仇的偉大事業 XD
: 最後 蚩尤究竟是苗蠻還是百越 請先搞清楚吧
: 西周戰國時代被秦國滅掉的蜀國 其王族有傳承自黃帝(還是炎帝我忘了)的
: 歷史 不要以為越人、濮人、羌人、藏人跟漢人是沒有族源關係的 只是很
: 久遠不可考罷了(說遠了)
如果你認為台灣人只要有一點點大陸漢族血統比例就稱做漢人
那我問你...
我可不可以叫現今河北河南漢人是鮮卑人...匈奴人
突厥人...契丹人..蒙古人...女真人
那我又可不可以叫中韓邊界上居住的中國人叫韓國人
可不可以叫中泰邊界的居住的中國人叫泰國人
甚至叫美國人...澳洲人..紐西蘭人是英國人
學術上有人會像你用這樣漢人字眼來分別台灣人口結構嗎??
我想很少吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.42.110
※ 編輯: addoil 來自: 61.216.42.110 (01/30 03:08)