※ 引述《goetz (曹錦輝,你好神!!)》之銘言：
: ※ 引述《asbak (look)》之銘言：
: : 不可能用切斷漢文化的方式 來建立以漢人為主體的台灣共和國
: : 再次重複 再次強調
: : 不可能用切斷漢文化的方式 來建立以漢人為主體的台灣共和國
: 再次強調,建立臺灣共和國與種族,血統都沒關係.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這一句話就夠了.
: : 該要翻翻書的是您 不是我
: : 你有看過多少中國族群遷徙的書?斷代史的書?
: 要翻歷史的話,來翻翻看吧.
: : 漢朝的漢人是夏、狄、東夷、苗、越、西戎西羌的混合體 以夏、夷(商)
: : 為主
: 錯.
: 首先,漢朝沒有人把"漢人"當成是一個民族的代名詞;
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 對漢朝人而言,"漢"是一個政治而非民族的字眼...
: 其次,你說漢人以"夏,商"為主,可是接連兩個統一中國的王朝,
: 秦,漢又是來自哪裡呢??
: 秦來自西戎,而漢,是楚人老流氓劉邦所創立的;
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你說以夏和商為主,這個就不合史實了.
: 第三點: 從第二點再進一步說,當時的人分夷夏,是以"文化"來分的!!!
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 就算是狄人,只要接受中原文化,那還是"冠帶之國".
: 所以,你今天要抓的重點到底是什麼?
: 到底是要抓血統論,還是抓文化論????
: 我看你在兩者之間遊移,用曖昧不明的話一下這邊一下那邊,
: 到底你想要講的是前者還是後者???
我覺得原PO那句
"漢朝的漢人是夏、狄、東夷、苗、越、西戎西羌的混合體 以夏、夷(商)為主"
原PO想表達的概念是...以後來之詞彙"漢人"來表達當時習漢朝中原文化之人
統稱為漢人....這樣陳述比較好表達
若是要挑毛病...就只是"漢人"一詞是在漢以後才發明之詞..所以不會有漢人之詞出現
另外....原PO說以夏商周為主也不能說錯...畢竟秦漢的版圖是根據這來擴張的
而且文化上漢人之文化也是承襲夏商周而來...畢竟當時外面之蠻夷文化低落太多
但是裡面的錯誤卻有兩各....
1. 苗族(現今主要分布於雲貴 )的一詞是現在的統稱....
以前分做紅苗...黑苗..短裙苗..長裙苗
漢族與苗之血統密切融合是發生在元明清時期
2. 越族(古時主要分部於閩 粵浙一帶 )
秦漢版圖是有擴增至閩粵....
但要說上大量密切的通婚血統融合已是發生在東漢末期三國以後
: : 魏晉南北朝時北方漢人朝狄的方向偏向 加入了女真、契丹的新變異
: 亂說(歷史零分).
: 1. 女真,契丹是什麼時候出現在歷史上的????
: (我懶得說,自己回去翻銅頭鴨版本的歷史課本^^)
女真族發跡於北宋時期...
而契丹則是發跡於唐中葉之後
: 2. 北方漢人朝狄的方向偏向?
: 別開玩笑了,當時的胡人從東西南北來,什麼叫"朝狄偏向"?
: 沒歷史根據的話少說.
我想原PO大概把鮮卑(主要從東北或北而來 )...匈奴(從東北 北 西北而來 )
羯(西北 西 ) 氐與羌(主要是西 ) 統稱為"狄"
鮮卑 匈奴這樣講還可以....羯氐羌這樣講就有點奇怪了
: : 南宋時期與元、清 北方的變異性越來越大 因為加入了越來越多的蒙古
: : 與女真的新成分 而這新成分與匈奴跟夏、戎、狄的北方分支子族的關係
: : 越來越少了 所以是變異越來越大 偏向越來越少
: 胡說.
: 南宋,元,清,北方和南方的漢民族在生活習俗上的不同(其實這句話有很大的問題)
: 是因為文化還是因為血統?
: 你難道不知道蒙古人是只和蒙古以及高麗人通婚的嗎?^^(爆笑)
: : 什麼好的突破性結論出來 要推翻台灣人是漢人的認知 至少就我個人而
: : 言 我不相信
: 我也認為臺灣人是以漢人為主構成,但我不認為這代表"臺灣文化就是漢文化".
: 這兩者不能列為等同的事情,至於建立臺灣文化與建立臺灣共和國的關係,
: 這就更別提了,根.本.不.相.干:)
: : 承自「漢朝古漢人」的比例究竟「少」到多少 就不是漢人 因為這種比
: : 例的變化是連續的 以至於根本無礙於民族身份的自我認同 說台灣的閩
: : 南人、客家人與外省人是漢人 我覺得沒什麼不妥適的地方存在
: 但是,以漢人的身份強調自己的文化優越感,強調"中華文化就是漢文化",
: 當別人反駁的時候又拿出一大堆沒有歷史根據的言論說
: "中華民族就是漢族",把文化和民族給混在一起講,
: 這根本就是太可笑了...:)
: : 最後 蚩尤究竟是苗蠻還是百越 請先搞清楚吧
: : 西周戰國時代被秦國滅掉的蜀國 其王族有傳承自黃帝(還是炎帝我忘了)的
: "西周戰國"時代....(哇哈哈哈哈哈哈!!!!!!!)(笑掉大牙)
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 讓我半夜三點也能這麼開心,不簡單啊!!!!!!!!!!!!!!!
: 為了感謝這位老兄給我的娛樂,我就補充一下好了:
: 1. "黃帝軒轅氏"的說法是戰國晚期創造出來的,在那之前,"黃帝"是天上的神祇,
: 是"青白黃赤黑"五帝中掌管中央地區的神明,而軒轅氏自己是軒轅氏,
: 所以根本不可能有戰國蜀人自稱"黃帝子孫"...
: 2. 蜀的傳說開國者是杜宇,建國者是開明,開明是"能化蛇(還是龜?)"的神人;
: 那蜀到底是來自中原族群呢,還是三苗九黎族群呢???
: 3. 古神話是不斷混合的,所以苗人的祖先傳說和伏羲有相近之處,
: 而當地也有人拜"槃弧"(盤古),但是能因此斷定苗和夷有同樣血統嗎???
: 半夜電人真是爽快:)
古代蜀國有著自己獨特的文化傳承與背景
其古文化為著名的三星堆文化 與 金沙堆遺址文化
這些東西跟炎帝黃帝有沒有關係....不是套一句炎黃子孫就能解決的
goetz板友說的好....炎黃子孫真的很搞笑
隨便依各外地蠻夷的祖先傳說就想陳述天南地北大家都是一家
這不是kuso又是什麼
這種推論根本沒有學術嚴格的證據...就僅憑幾各空洞無物的傳說...
就說都是自己人
更何況那各炎帝黃帝到現在也還沒證實存在...先喊一喊就會變成真的嗎??
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