Re: 出版分級／18禁標籤滿天飛 寧可多貼也不要被 …

[JeffyLiaw (硬凹的他們的黨)]

1. 法院必須獨立行使職權，這是最基本的要求，所以它固然可以請
   專業人士提出鑑定書，不過最後的判決還是必須獨立做成（不能
   受到任何其他政府、民間單位的影響）。

2. 再強調一次，這裡的分級制跟刑法沒有關係、跟刑事責任沒有關
   係，出版品是否屬於「刑法上的猥褻物品」仍然必須由法官獨立
   認定，行政機關做成的「分級標準」並不拘束法院；關於這裡，
   請參照釋字四零七號：

   「主管機關基於職權因執行特定法律之規定，得為必要之釋示…
   至於個別案件是否已達猥褻程度，法官於審判時應就具體案情，
   適用法律，不受行政機關函釋之拘束，乃屬當然。」

   所以，出版品是否會有刑事責任，跟新聞局這次的分級標準完全
   沒有關係，兩者是獨立事件。

3. 你要求的是「百分之百不受罰」，這種標準我不曉得全世界有那
   個國家做得到。

   就像德拉瓦州的的商事法院，一般企業只要求法院能做到一定比
   率的判決可預測性，因為「風險」只要能預測，就能被列為成本
   ，而作為企業經營的評估依據。我想，「判決百分之百不出錯」
   的要求，並不切實際。

4. 你可能弄錯「可預測性」的意思了。這裡指的是：由於有一套客
   觀標準，使得任何有這方面專業知識的人來判斷，大致上會得出
   一樣的結論，這是所謂的可預測性；所以法院的判決水準必須夠
   高，讓它即使「獨立審判」（如第一點所述），也能做出一致的
   判決。

※ 引述《artpoet (靈魂之舞)》之銘言：
: 你說的我並非不認同
: 但是我所謂具有法律效力的評選機構
: 不見得單單只由某一方面所組成
: 可以結合各出版商,行政機關與政府,民間團體等成員
: 做協商與討論性的審理工作
: 而審理結果,要能作為法院主要的依據
: 因為如果法院的判案與評選團體的評審結果有所落差
: 即使只有一小部分
: 都可能讓出版商觸犯刑法與兒童福利法的可能
: 因為你所謂的"限制級標準",只是一種道德意識
: 而這個標準對於每個人,每家出版社,都會有一定程度的落差
: 所以實際上的執行,依然需要實質的機關加以評選
: 另外我對於你所謂米國的"民間機關"感到非常好奇
: 他們怎麼有能耐做到百分之九十九以上的預測性
: 其實能做到這種預測性
: 跟我所謂的"法律效力"
: 在某種程度上就已經是同樣的性質了

--
he examines the nightingale's code
still written on the fish truck that loads
my conscience explodes
the harmonicas play the skeleton keys in the rain
and these visions of Johanna are all that remain...
                    -- Seems Like a Freeze-Out / Dylan

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.222.77
推 artpoet:我覺得你對我的看法似乎沒有完全了解耶
→ artpoet:我說"具備法律效率"也許草率了點
→ artpoet:但是並不影響法院的獨立性
→ artpoet:也不影響百分百不受罰的說法喔
→ artpoet:筆誤,具備法律"效力"
推 HsinTai:一旦有法律效力..法院就必須遵守喔..
→ HsinTai:所以就主導了法官的判斷了..恩恩..
→ HsinTai:而且這還牽涉到立法的問題..很複雜..
→ artpoet:那把法律效力,改成法律主要的依據如何?
→ HsinTai:不管怎麼改..只要法官可以變更..
→ HsinTai:你這方法就會有漏洞...
推 artpoet:如果程序依照我的看法
→ HsinTai:除了要法官必須遵守分級後的狀態之外..
→ artpoet:法官頂多只會把評選的限制級判成普通級
→ HsinTai:其他的方式都可能被法官推翻...
→ artpoet:所以不會讓業者無所適從
→ HsinTai:也就是說..書商還是會有不確定性
推 artpoet:不確定性是有的,但沒有直接觸犯刑法的風險
推 HsinTai:限制級判成普通級?  這有什麼用處?
→ artpoet:必須在經過審查後勸導無效,才會訴諸法律
→ HsinTai:你現在討論的是分級還是刑法235?  @@
→ artpoet:勸導後如果書商還要挑戰觸法風險,那就加油
→ artpoet:我所謂的訴諸"法律",是指兒童福利法阿
推 HsinTai:誰來審查? 審查的結果可以主導法官的判決?
→ HsinTai:不管誰審查..只要法官可以推翻審查的結果
→ HsinTai:一定就存在不確定性..
→ HsinTai:只有最後有決定權的人決定才有確定性..
推 artpoet:我說過還是有不確定性阿
→ artpoet:但是同樣是不確定性,方法不同差別很大
→ HsinTai:我了解了..
→ artpoet:一個是不確定是不是普通級
→ artpoet:一個是不確定是不是限制級
→ artpoet:謝謝你的了解,不然我解釋起來就麻煩了= =
推 HsinTai:你的具體方法在哪一篇?
→ artpoet:10247篇吧,不過不覺得很具體就是了= =
推 JeffyLiaw:那就「不是」具體方法啊....
→ JeffyLiaw:如果你當新聞局長，弄出來的政策只怕更
→ JeffyLiaw:混亂吧...
推 artpoet:我的"不具體"是謙詞阿....orz
→ artpoet:J大如果你覺得不具體就指出哪裡不具體吧..