作者MoneyMonkey ()
看板a-bian
標題Re: 討論326人數時, 別搞錯重點
時間Wed Mar 30 12:25:47 2005
※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言：
: 標題: Re: 討論326人數時, 別搞錯重點
: 時間: Wed Mar 30 11:10:40 2005
:
: ※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言：
: : 標題: Re: 討論326人數時, 別搞錯重點
: : 時間: Wed Mar 30 08:40:27 2005
: :
: : ※ 引述《ric104 (你家有田嗎??)》之銘言：
: : : ※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言：
: : : : 討論三二六遊行活動的人數時,
: : : : 重點不應該是馬英九是否故意講一個縮水過的三二六遊行人數,
: : : : 更不應該是馬英九又說錯了什麼話又做錯了什麼事,
: : : : 真正的重點應該是 :
: : : : 參加三二六遊行活動的人數是多少 ?
: : : : 有沒有充分的證據和一套計算方式可以計算出三二六反併吞遊行活動的總人數 ?
: : : : 主辦單位有沒有把這些證據和計算方式完整的呈現在國人或支持者眼前 ?
: : : : *********************************
: : : : 馬市長說只有27萬5千人參加 ?
: : : : 可是我們計算出來的結果完全不同, 我確定我們有充份的證據支持,
: : : : 既然這樣, 這中間一定有什麼誤會存在.
: : : : 我想說可以請媒體朋友提供半個小時到一個小時的時段,
: : : : 請馬英九先生提出市政府的計算方式, 然後我們提出我們的計算方式,
: : : : 然後我們一起來檢驗一下誰的數字是正確的,
: : : : 同時也可以比較看看到底為什麼會出現這麼大的差距.
: : : : 鄭文燦先生當時為什麼不這麼說呢 ?
: : : http://www.dpp.org.tw/ 在新聞中心裡
: : : 民進黨有關三二六大遊行參與人數估計之說明
: : : 擔任民主和平護台灣大聯盟執行長的民主進步黨秘書長李逸洋今天表示，三二六大遊行
: : : 令人感動的是那麼多台灣人民自動自發站出來，這樣的民間力量顯示台灣的主體意識已
: : : 經日漸成熟。針對馬英九市長提出的人數質疑，李逸洋表示，三二六大遊行的遊覽車絕
: : : 對不只1800輛，馬市長沒有算到在台北縣報到的900輛，也沒把停在市政府交通大隊規
: : : 劃的停車區域外的遊覽車，所以會有這樣離譜的資訊。實際上，大聯盟規劃動員了3850
: : : 輛遊覽車，其中3600輛完成報到手續（含登記車號、駕駛及照相），其餘部分有的是因
: : : 為交通因素，未到報到點報到，或者部份因為租不到遊覽車改搭台鐵參與，最後以動員
: : : 方式參加的民眾人數，一定比3850輛遊覽車還要多。
: : : 李逸洋說，馬市長既非主辦單位，又不知道主辦單位兩百多個報到組人員的作業，代替
: : : 主辦單位宣佈人數，信口開河，企圖把遊行人數縮水，令人遺憾。李逸洋並且表示，只
: : : 要調出313大遊行和326大遊行的空拍照片，就可以知道哪一邊在說謊，馬市長如果說31
: : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : : 3大遊行有45萬人，依照比例就可以算出326大遊行有多少人，不必花費口舌爭辯。
: : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :
: : 沒有照片可資一般民眾比較, 給人的感覺就是空口說白話.
: : 提供照片, 則說服力倍增.
: :
: : : 李逸洋說，馬市長把326大遊行要拉回政黨之爭，這是缺乏台灣優先的理念，純粹以一黨
: : : 一人之私來看問題，326大遊行超越政黨與族群的界限，這對於台灣而言，是大是大非的
: : : 選擇，馬市長顯然站錯立場。
: : : 民進黨文宣部主任鄭文燦表示，以往泛藍的抗爭，馬市長從未公佈所謂的估算人數，此次
: : : 公佈的用心很清楚，就是用藍色的眼鏡看事情，要削弱326護台灣大遊行的正當性。當我
: : : 們向中國嗆聲的時候，馬市長卻向326大遊行嗆聲，活動前處處刁難、處處找麻煩，活動
: : : 後刻意潑冷水、以造假的數據要讓326大遊行消風，這種心態和做法，不只對於台灣沒加
: : : 分，更是在傷害台灣一致對外的形象，這樣自以為是的行為，相信多數人民的心中是有說
: : : 不出的反感。
: : : 鄭文燦分析，十條路線都超過六萬人以上，沿途還有許多人參加，走在台北街頭就超過八
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : "十條路線每條路線都超過6萬人以上", 這怎麼算出來的 ?
: :
: : 得補上這個缺口才有說服力.
: :
: : : 十萬人，再加上凱道的主場人數，百萬人當然是合理的估計。馬市長只計算申請區域可以
: : : 容納的人數，對於區域外的人數，包括週邊區域走不進來的、還在遊行中的人，都當作不
: : : 存在，這種刻意縮水的手法，令人遺憾。鄭文燦說，當天的捷運比平日多了17萬人搭乘，
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : : 台鐵也多了20萬人搭乘，在活動結束後，捷運站和台北活車站滿滿的都是帶著旗幟的民眾
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 稍微追求精密一點 :
: : 捷運比平日多了17萬人搭乘,
: : (a)這個平日是每天的平均, 還是週六的平均 ?
: : (b)平日平均有多少人搭乘 ? 當天有多少人搭乘 ?
: :
: : 台鐵同上.
: :
: : : ，也可以具體說明參加人數。未來也可以用民調數字倒推估算實際參與人數，不必馬市長
: : : 用這種假科學的手法來混淆視聽。
: : : 鄭文燦說，百萬人站出來，各國媒體大幅報導，都說台灣百萬人遊行，表現出反對中國反
: : : 分裂法的堅定決心，而且還說「亞洲單一城市史上最大規模的遊行」這是台灣一次成功的
: : : 國際宣傳，民進黨不知道馬英九在不高興些什麼？民進黨根本不問自己獲得什麼，只求為
: : : 台灣增加什麼，不像馬市長，心中只有黨主席的權位，而感受不到百萬人站出來的感動。
: : : 鄭文燦說，這一段時間以來，馬市長有的言論，根本都是競選國民黨主席的競選動作。
: :
: : 是我的話會這麼說 :
: :
: : 馬市長說只有27萬5千人參加 ?
: : 可是我們計算出來的結果完全不同, 我確定我們有充份的證據支持,
: : 既然這樣, 這中間一定有什麼誤會存在.
: : 我想說可以請媒體朋友提供半個小時到一個小時的時段,
: : 請馬英九先生提出市政府的計算方式, 然後我們提出我們的計算方式,
: : 然後我們一起來檢驗一下誰的數字是正確的,
: : 同時也可以比較看看到底為什麼會出現這麼大的差距.
: :
: : : 按︰文宣部主任鄭文燦雖然沒說 秘書長李逸洋倒是說了
: : : 新聞有沒有報？
: : : 如果沒報，為什麼不報？
: :
: : --
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: : ◆ From: 218.35.50.81
: : 推 ric104:台北市政府推人數就是號稱由空照圖推出來的 218.166.27.221 03/30
: : → ric104:要他揭露這項資訊有什麼問題嗎？ 218.166.27.221 03/30
: : → ric104:秘書長的話不看 挑文宣部主任的骨頭幹麻？ 218.166.27.221 03/30
: 文宣部的工作是什麼 ?
: 不就是宣傳, 包裝嗎 ?
: 宣傳無力, 包裝拙劣, 徒務於打馬的表象,
: 我不罵他罵誰 ?
:
: : → ric104:還有 你的問題只在為什麼不請北市拿出來比較 218.166.27.221 03/30
: : → ric104:李逸洋說過了 那你扯其他東西幹麻？ 218.166.27.221 03/30
: 既然民進黨方面認為馬英九是惡意把人數縮水,
: 假如這認定為真, 那麼他何必自己提空照圖證明你民進黨的論點 ?
:
: 你民進黨沒有空照圖嗎 ? 沒有其他數據資料嗎 ?
: 把它們提出來有什麼困難的 ? 一拿出來鐵證如山不是嗎 ?
: 為什麼不趕快拿出來, 非要等大眾熱情漸退,
: 質疑起三二六的意義, 認定這只是一場打馬的口水,
: 然後還是死不拿出來, 非要靠網友零零散散的提供照片資料,
: 就為了那一點無聊的矜持就要坐失在國內宣揚三二六的良機嗎 ?
: 還是打馬替自己搶反馬票重要,
: 黨的形象和三二六活動的價值與意義管它去死 ?
:
: 幾年前有不少民代喜歡召開記者會, 宣稱握有弊案的重大證據.
: 第一天, 我興奮的坐在電視前面等他提出事證.
: 相關證據會慢慢拿出來.
: 第二天, 我期待的翻開報紙 :
: 不是我不說, 要等理想時機宣布.
: 第三第四天, 我懶洋洋的翻閱報紙, 心中抱著最後一絲期待 :
: 還有很多證據, 我到時候一定拿出來.
:
: 放屁啦, 是沒東西就在亂爆料, 還是在搓圓仔湯啊 ?
:
: 民進黨要走到這麼不堪的一步嗎 ?
:
: : 推 boshun:每條路線的人數可比照 10632 篇的估算方式計算 220.135.137.147 03/30
:
: 10632篇的論據上有三點問題 :
:
: (1)為什麼第八大隊的橫截面有25人 ?
: 即使以一個人肩寬50公分來計算, 然後假定肩膀與肩膀之間毫無空隙,
: 25人也要12.5公尺的寬度, 羅斯福路的一半路面有這麼寬嗎 ?
: 何況肩膀與肩膀之間必有空隙,
: 而恐怕大多數人穿衣服後的肩寬都在50公分以上,
: 以肩寬60公分, 肩膀與肩膀之間距離10公分來估計,
: 25人需要17.5公尺的寬度.
: 很明顯的, 羅斯福路的一半並沒有這麼寬.
:
: (2)整條人龍並不是延綿不斷, 請注意, 其中是有很多空隙的.
: 因此他以縱向人龍3000公尺, 每0.75公尺1人,
: 得出當隊伍綿延三公里時, 隊伍的縱向長度至少有4000人.
: 這4000人也必須打個小折扣.
:
: (3)他說人龍綿延至少三公里,
: 可是並沒有其他相關數據可以證明人龍綿延的長度,
: 所以人龍的長度可能不到三公里, 也可能超過五公里.
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: *************************
: 把這三個漏洞修好, 10632篇就是極為強勢的論據了.
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: ◆ From: 218.35.50.81
: 推 yjjia:那沒有擠暴十條路的313是不是台北市自己婊自己?? 219.84.125.236 03/30
: 推 yjjia:不管怎麼說都再再顯示馬英九說謊... 219.84.125.236 03/30
: 推 MoneyMonkey:管他有沒有說謊, 證據會說話 218.35.50.81 03/30
: → MoneyMonkey:完整的呈現出證據和論點就夠了 218.35.50.81 03/30
: 推 ric104:同學 人民可以要求政府公開行政資訊 218.166.27.221 03/30
: → ric104:別跟我說幾張空拍圖是國家機密 218.166.27.221 03/30
: 推 MoneyMonkey:那去要求啊, 怕市政府推託就向中央政府要啊 218.35.50.81 03/30
: → MoneyMonkey:另外, 民進黨自己沒有嗎 ? 218.35.50.81 03/30
: 推 ric104:民進黨沒事租個直昇機照自己有多少人阿 218.166.27.221 03/30
: → ric104:自爽還是錢多 中央也未必有 218.166.27.221 03/30
: → ric104:因為統計人數以作增派警力的參考是台北市政府的事 218.166.27.221 03/30
: 推 MoneyMonkey:可以預防這次的情況啊. 218.35.50.81 03/30
: 推 ric104:能未卜先知就不會被百道了 何況市警局是業務需要 218.166.27.221 03/30
: → ric104:指為防有人說謊去弄這東西會不會太奢侈 218.166.27.221 03/30
: → ric104:連可以賺錢的新聞台都沒拍幾張.. 218.166.27.221 03/30
: 推 MoneyMonkey:還好吧 ? 這次遊行本來就需要人數來強化效果 218.35.50.81 03/30
: → ric104:所以號稱百萬 誰知被人擺了個27萬 218.166.27.221 03/30
: → MoneyMonkey:會被擺道也應該是意料中事, 就此預做準備 218.35.50.81 03/30
: → ric104:另外李逸洋不是已經要求了嗎 218.166.27.221 03/30
: → MoneyMonkey:預做準備我覺得很合理啊 ? 218.35.50.81 03/30
: → ric104:哪是意料中??哪次遊行像這次一樣被擺道? 218.166.27.221 03/30
(1)所以我說這是徒務打馬的表象嘛,
以前把馬英九罵得那麼狗血淋頭,
新賣台集團, 中國駐台特首,
結果完全沒想到會被他擺這一道.
(2)以前哪一次活動是像這次活動一樣槓上中華人民共和國的"反分裂法" ?
就算馬英九不提出,
其他中華人民共和國在台的棋子一定也會做出類似的舉措.
如果錢夠, 何不事先做好防範 ?
: → MoneyMonkey:沒有公開提出, 看起來的打馬味道太濃, 218.35.50.81 03/30
: → MoneyMonkey:不夠外圓內方, 綿裡藏針 218.35.50.81 03/30
: → ric104:都發新聞稿還沒公開提出阿 難道要來個要照片大行 218.166.27.221 03/30
: 推 ric104:沒有照片沒有真相大遊行?? 218.166.27.221 03/30
太麻煩了, 找個紅一點的call-in節目中提出來,
媒體方面就會幫你搭舞台招攬觀眾了,
懸疑懸疑,
台北市政府 : 27萬5千人
民進黨 : XX萬人 (所以自己要有沒什麼漏洞的論點)
326大遊行究竟有多少人, 且看今晚七點半, 為您說個分明.
(當然還可能再加些料..)
**************
另外我在想, 國防部那邊不知道有沒有空照圖 ?
: 推 MoneyMonkey:我改用回文 218.35.50.81 03/30
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◆ From: 218.35.50.81
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 218.35.50.81 (03/30 12:27)
推 ric104:1.李逸洋和鄭文燦的新聞稿是同一篇 218.166.27.221 03/30
→ ric104:一個重點在要求公開 一個在"打馬"這意味什麼?? 218.166.27.221 03/30
→ ric104:2.遊覽車有拍照登記 至少這一點很有力 218.166.27.221 03/30
→ ric104:3.國安局可能會有看的到臉的照片 空拍不一定 218.166.27.221 03/30
推 ric104:看的到臉的未必能公佈(隱私)空拍一定可以 218.166.27.221 03/30
→ ric104:4.至少就我來講 不會想到要空拍 當然下次就不一定 218.166.27.221 03/30
→ ric104:5.其實聽說這次募款還不夠支出 218.166.27.221 03/30
推 MoneyMonkey:我也有耳聞, 這倒是... 218.35.50.81 03/30
→ MoneyMonkey:至於你提到每輛遊覽車都有拍照登記, 這就是 218.35.50.81 03/30
→ MoneyMonkey:很好的證據啊, 這些紀錄應該都有保留 218.35.50.81 03/30
→ MoneyMonkey:可以提出這個證據來加強說服力啊 218.35.50.81 03/30
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 218.35.50.81 (03/30 12:52)
推 ric104:新聞稿上有提到阿 媒體為什麼沒報 誰知道 218.166.27.221 03/30
→ ric104:這種東西多少都會統計 否則誰還想去動員 218.166.27.221 03/30
→ ric104:所以動員的紀錄民進黨會有 自動參加的就拿不出來 218.166.27.221 03/30
推 MoneyMonkey:所以我希望有空照圖啊啊.... 218.35.50.81 03/30
推 ric104:那就要叫北市府公佈阿阿阿阿~~ 218.166.27.221 03/30
推 MoneyMonkey:那你提到的遊覽車的拍照登記, 有沒有進一步ꨠ 218.35.50.81 03/30
→ MoneyMonkey:的資料 ? 218.35.50.81 03/30
推 MoneyMonkey:和您的爭辯中得到不少新訊息, 我待會自己再 218.35.50.81 03/30
→ MoneyMonkey:查一下好了 218.35.50.81 03/30