Re: 中橫高能高隧道長度 冠全台

[mirandaliu (每一刻都可以完美)]

※ 引述《AlexanderLDG (gogogogo)》之銘言：
: 我以一個學土木的人來講話
: 大家會覺得說建設一定是破壞
: 但是你們真的懂多少?
: 蓋一個高速公路或是一個重要工程
: 早在決定蓋的時候可能已經經過10年以上的評估
: 現在每項工程都要要求環境影響評估眾合交叉比對
: 最後才能決議的

  我也是學土木相關，男友是水利碩士，所以想說一下自己的看法
  環評這種東西其實是滿黑暗的
  環評委員可以被隨時更換，環評水準差到令人不敢恭維，
  你知道，如果環評真的那麼偉大，基隆河真的會截彎取直嗎？
  我們學校是有水利系的(就那麼一間，哈)，教授都說截彎取直是十分蠢笨的行為
  可是國民黨一定可以找到人背書的，對吧？


: 因為我們系上有國工局來開國道工程實務
: 真正了解他們的運作才知道他們對台灣的貢獻
: 如果怕環境影響 可以只用懸臂工法(早在20~30年)歐美已經使用這個工法
: 美國有一個高速道路通過他們的國家公園 就使只用這個工法 對環境幾乎沒有任何破壞
: 關於隧道問題 雪山隧道之所以會這麼困難是因為裡面有地下水
: 導致施工的困難

  我想學土木的人可能要更謙卑一些，因為很少有工法是真的對環境幾乎沒有任何破壞
  就算是最自然的工法的施作也是一樣，況且有些方法也是到目前為止沒有問題
  並不能說，他真的就一直都不會有問題，所以重大工程應該是能免則免
  特別是要鑽過中央山脈，台灣最後一塊淨土的時候，真的最好還是不要
  因為公路會把人帶到本來很難到達的地方，那時候對環境的破壞難以想像
  所以說高速公路的破壞並不只是建設時候的破壞，還要考慮到完成後人為的破壞
  所以在規劃重大工程的時候，我們可能要捫心自問
  這樣的一條路真的有必要嗎？

: 但是雪山通了後 台北往東部宜蘭 時間大大減少
: 國道六號 只蓋到埔里是因為發現通過隧道有地熱問題 目前還在討論中
: 很多人享受建設方便 卻一在因為不了解 或者是大家人云亦云
: 不去瞭解 一在的反對
: 假設如果今天台灣少了國道一 國道二 台灣的投資環境還會在全世界前面嗎?
: 再加上國內的施工 如果在安全的基礎下 早已經盡量減少混擬土的使用量
: 然後在加上很多景觀的考量
: 例如高屏溪橋 碧潭橋 都是當地的景觀
: 建設所帶來的成果 大家都覺得理所當然 卻只會真的某幾項不了解 來加以批評

  國道一國道二當然是相當重要，但是中橫跟南橫呢？
  為了維持這兩條道路的暢通，政府要耗費多少心力？我們的國土又因此流失了多少
  大家在檢視一個工程的效益的時候，
  不應該只是看到他花了多少錢、多少時間、經濟效益如何，
  重點是，背後所付出的社會成本才是真的難以計算且無法恢復的
  現在的中橫就是一個鐵証

  台灣已經走入知識經濟的時代，我們的勞力密集產業漸漸外移，
  工廠少了，高速公路的運輸功能也降低了，出生率也在降低，人口數也慢慢下降
  我們真的需要那麼多高速公路嗎？十年前的規劃真的有必要嗎？

  蓋高速公路一定是要付出慘痛的自然代價的
  之前光是看雪山隧道的水在噴，我男友就每天都在搖頭
  你說台北到宜蘭那麼快真是棒啊，但是這整件事情真的有這麼棒嗎？
  如果破壞的是一條優良水脈，這是永遠都救不回來的

  做這種挖洞的事情真的是要慎重XD



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           不要思念我
           如果我沒有回來
           在黑夜   你或許會覺得悲傷
           可是黑夜會過去   太陽會升起
           你只要追尋那太陽的方向    我就在那裡

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◆ From: 140.112.224.162
※ 編輯: mirandaliu      來自: 140.112.224.162      (04/16 21:57)
※ 編輯: mirandaliu      來自: 140.112.224.162      (04/16 22:02)
推 alubabar:挖洞~!!  好西斯喔  ~"~
推 jimmyduh:這一篇的觀點比較好
推 jimmyduh:很多工程都像八號當鋪  拿子孫幸福去換自己爽
推 Highwind:能不能申論一下截彎取直,好想知道喔
推 rmp4vu03:在看完動不動就泛藍泛綠泛豬泛狗的~~這樣的文章
→ rmp4vu03:才是令人省思阿!!
推 diepig:不錯  多做政策辯論比較好
推 alubabar:推樓上~!!  XD
→ alubabar:碼的~!!  死豬不是我說的樓上
推 markcupchen:推!!
推 entau:推~~~~
推 AnaSui:國中時不是都要被國民黨的德政截彎取直嘛...埃
→ AnaSui:我到現在還以為那是好東西
推 nic0911:成大水利系..XD
推 lamar:嗯御用學者的背書是必要的  哎~~
推 train:推這篇的論點~~
推 ohoho:環教所的學生大推這篇
推 Koibito:資管系的學生大推這篇
推 Jetty:其實我覺得兩篇都有各自的道理
推 hantin0:討論政策無關所學專業 應視其所言是否合理
→ hantin0:訴諸專業背景以獲得認同乃邏輯上訴諸權威之繆誤
→ hantin0:工程原本就是會破壞 在大自然面前理當謙卑
→ hantin0:以土石流為例 能摧毀任何建設 專業無用 惟有避之
→ hantin0:最後 水利環工測量皆屬土木學群 互相合作支援
推 Koibito:我覺得蓋房子也是破壞大自然...搭帳篷最自然~~
推 wht810090:推。