Re: 杜正勝一定要這麼急嗎

[yxl (Screaming Blue)]

※ 引述《asbak (look)》之銘言：
: ※ 引述《goetz (曹錦輝,你好神!!)》之銘言：
: : 再次強調,建立臺灣共和國與種族,血統都沒關係.
: : 首先,漢朝沒有人把"漢人"當成是一個民族的代名詞;
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 對漢朝人而言,"漢"是一個政治而非民族的字眼...
: : 其次,你說漢人以"夏,商"為主,可是接連兩個統一中國的王朝,
:   很抱歉 我說的東西是憑印象的
:   有些地方會說挫  記錯
:   首先  上古的夏、商、周時代  是漢族形成前的民族融合時代
:   我認為黃帝、炎帝、匈奴、夏等等都是「廣義的夏族(或華族)」
:   商人是東夷人  這是確定的

[恕刪]

:   這些  請看萬繩南的「魏晉南北朝文化史」、「陳寅恪魏晉南北朝講演錄」
:   謝謝

我不是學歷史的
不過你前面扯了一大堆
重點是要說所謂的漢民族是從多遠以前(華夏?)就包含了多廣(五胡?)嗎??
你能夠用你提出這兩本書以外的科學證明這是有根據的
而不是以"跟我混過血就算是我的一份子"的漢人最大觀點來談論歷史上的"民族"??


: : 胡說.
: : 南宋,元,清,北方和南方的漢民族在生活習俗上的不同(其實這句話有很大的問題)
: : 是因為文化還是因為血統?
: : 你難道不知道蒙古人是只和蒙古以及高麗人通婚的嗎?^^(爆笑)
:   是的  我對宋、元、明、清不太熟  這點我承認
:   不過明朝的民族主義性質我想應該是很強烈的
:   蒙古人將北方人畫為「漢人」  南方人反而畫為「南人」
:   我想應該在當時就已經體現到了今天漢人體質分南北的情況了
:   因此我覺得金朝對北方的統治應該在漢人的南北體質分野上具有完成期的作用
:   而南北朝的北朝則是起了形成期的作用
:   日後的明朝跟清朝應該是把這個情況基本上給保持了下來
:   不過這點  我必須再多讀些書  也許我的觀念還會再做大幅度修正也說不定

你自己知道你該讀書就好

: : 我也認為臺灣人是以漢人為主構成,但我不認為這代表"臺灣文化就是漢文化".
: : 這兩者不能列為等同的事情,至於建立臺灣文化與建立臺灣共和國的關係,
: : 這就更別提了,根.本.不.相.干:)
:   臺灣人是以漢人為主構成
:   而這漢人占了80%以上的社會人口結構  以及優勢的社經地位
:   那麼現在的和未來的臺灣文化  就必定是由漢文化所主導
:   如果不以漢文化為基底  台灣獨立運動就會出現失敗的危險
:   因為沒有穩固基樁的「成立新國家」的運動  很容易失敗  流於暴力化
:   如果不以漢文化為基底  台灣獨立運動無法說服認同自己是漢人的親中支持
:   者  就註定只能變成30~40%的台灣人支持獨立  30~40%的台灣人不支持獨立
:   10~20%的人拒絕下決定(請不要把投廢票的人都當作沒有思想的人)  這樣子
:   的、不以漢文化為基礎而想以南島文化為基礎的、想否認中國來源的台灣越
:   人論的「台灣獨立運動」  根本就是走上錯誤的道路  只能讓人覺得前景堪
:   慮

這裡看你的說詞 只能讓人覺得你大概又把所謂的脫中國化跟去漢文化搞在一起

我個人認為 要台獨不需要拿漢文化當標竿
相反的它會變成某種程度的絆腳石
現在大家會這麼依賴漢文化
不過是因為被國民黨教育洗腦洗太厲害

:   中華民國光復台灣當時  多少閩南人與客家人到基隆港歡迎國軍?當時他們
:   可都很真切的相信自己是漢人、是中國人  這種具有全社群性的口傳傳統是
:   不可能用簡單的、起步不過10~20年的、尚未有學界共識的研究報告給推翻掉
:   如果無法看清這點  妄想用脫離現實的方式來創造「新的台灣民族想像共同
:   體」我覺得很可悲  因為如此一來  就註定了未來很有可能新成立的台灣共
:   和國  必須長期面對「與中國合併運動」的嚴重艱難  因為放棄了以漢民族
:   為主體的台灣獨立思想  根本就無法說服親中的台灣閩南人與台灣客家人
:   而這批拒絕承認自己不是漢人的親中的台灣閩客的血緣關係  又跟自以為是
:   假漢人的、支持台獨的台灣閩南人與台灣客家人  種族是多麼的相像啊?
:   這種矛盾的產生  就是因為拒絕承認「台灣人是漢人的現實」所造成的
:   其結果就是如同塞爾維亞人與波是尼亞回教徒一樣  同文同種  卻因宗教信
:   仰差異  結果變成「想像的」兩個民族!!


漢文化的特性之一不就是強勢的將其他文化洗掉?!
原住民的語言這五十年來都快被國民黨搞掉了
如果這種情形再搞個五十年
你能擔保我們的山地原住民和平地原住民們不會以為他們是"漢人"??
那些大漢沙文主義的傢伙不會高談"原住民是漢民族的一支"?!

你要不要算算從清朝康熙年間到日據時代中間有多少年??
所謂的"想像的兩個民族"
難道是平埔族人造成的?!
你竟然對漢文化這種扼殺其他文化的兇殘行為視而不見嗎??


:   是「台灣人本即中國人、本即漢人」的社群認同再先  後起的「台灣人都是
:   假漢人」的說法在沒有堅實的證據力之下  絕對不可能把這種「台灣人的漢
:   人意識」正當地推翻否定掉  反而只能讓台灣漢人以後分裂為兩個只有民族
:   認同的思想差異上之不同的兩個民族  這根本就是莫名其妙!!也絕對跟我們
:   支持台灣獨立的多個本旨相反  是很危險又充滿了錯誤的事情
:   我們台灣人改變國籍的意志是正確的  但是要改變民族別的意志是根本違反
:   現實與不可行的  不能夠因為荒謬的「台灣民族與漢民族區隔論」讓台灣獨
:   立變成「台灣分裂(漢人一邊、假漢人一邊)」的爛攤子  那根本就是違反邏
:   輯的

回頭提醒你一遍
台灣要建國不會是建民族國家

所謂的"新台灣民族"也不會排拒漢人是組成的一份子
只不過要拿大漢沙文主義來表示台灣主要是漢民族組成
我只會覺得您的想像力跟那些死抱著大中國主義的泛藍差不多

[以下恕刪]

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 133.5.118.236
推 richardtotor:good
推 colin90149:亂入一句話，醜陋的中國人都適用
→ ClassicTZ:推一下
推 Heyhi:PUSH