Re: [心得] 每次看扁版 心理就酸酸的><"

[lesliewang (not a loser)]

※ 引述《smallin (Taiwan :))》之銘言：
:         我是從小在信友堂長大的 不過我不是基督徒
:         我們家都是 我是頑固的台獨份子 (笑)
:         我只是不能接受 為什麼他們都是虔誠的基督徒
:         卻內心對台灣人和民進黨和台獨充滿著恨意
:         那不該是一個基督徒的表現吧
:         所以基督教 或基督徒對我而言 so what?
:         我家族大部份人也不過如此而已..
:         一面要愛 要寬容那些人
:         講到台獨 講到民進黨 講到陳水扁就一臉恨意
:         那.. 基督徒和常人有什麼分別

是的。真正具備高尚宗教情操的人，應該體會到：
上帝的國不在這俗世當中，而種種人世間的分歧，
也不影響到上帝的權能、救贖與終將到來的審判。

您的批評，只要置換幾個字，就一樣對激進台獨份子適用。


:         也許外省第一代從中國過來的祖父母我能理解
:         但第二代還是那種樣子 一方面講著別人壞話
:         一方面大罵台灣人沒水準 一方面說感謝上帝
:         要我相信什麼?
:         還有 我覺得 未來的另一半 最重要的條件
:         就是他和他們的家庭認同台灣
:         也許是我的偏見 但我實在不想再踏進另一個外省家庭
:         所以 我都想說 一定要嫁泛綠本省家庭
:         很多人會說我對外省人太有成見 或政治哪有那麼重要之類的
:         但是對我而言 台灣是最重要的 這是我最大的原則之一
:         輕易改變自己原則的人 不值得尊敬!


您這段話，充滿了您對原生家庭的不滿，以及延伸而來的政治立場與婚姻選擇。
我會建議您，用字遣詞時，請盡量註明這是您的個人經驗。
不然您文章中隱含的二分法，很容易引起讀者的誤解。
台灣人被統獨、外省本省的粗劣二分法標籤搞得夠煩了。


:         我看到我綠色的學長在美國交了一個深藍色女朋友
:         感覺和對方家庭格格不入 被對方深藍媽媽嫌家世不好
:         長相不好 學歷不好 沒有錢
:         明明我學長是家世超好 長相好 學歷超好 家裡也有錢的
:         就不知道對方媽媽在勢利眼什麼 和我家族某些人有異曲同工之妙
:         我覺得基本上是藍是綠 就是想法上差異太大

您這句話和下面基本上是矛盾的。
的確，政治傾向有時會和文化品味、階級等元素牽扯在一起，
但您下面也說了，您身旁周遭還是有立場不同的人，
他們對您多所容忍，但您也說了，您很有原則，講到政治就很固執很衝，
請問您尊重了他們的感覺嗎？還是只有「一愛台灣無難事」？


:         所以應該其他方面也很難合吧 至少我個人是這樣
:         好朋友都是綠色的 連最好的朋友 一個日本女生 也是反中國
:         支持台灣的 還有德國好朋友也是
:         覺得會成為好朋友 基本上就要原則不能有大衝突吧
:         而且我是談政治很固執也很衝的人 如果不是藍色學長們的相讓
:         大概會想揍我一頓吧.. (笑)
:         我的中國朋友也是會讓我 連我把日本國旗上面寫著"台灣加油"
:         的照片給他們看 都沒發火 真是有肚量 難怪能忍受我當我朋友
:         (笑)
:         很多好朋友問過我 怎麼辦 如果準男朋友或女朋友不是綠的
:         不鳥台灣的事  怎麼辦
:         問我遇到這種情形怎麼辦  我說 基本上 不屑台灣的人 連朋友都當不成了

問題是，您所謂不鳥台灣、不認同台灣，都是台灣一個政治派別的標準。
就連獨派內部，也有各種不同的論述，如果您不用開放的心胸，努力吸收新知，
那麼只怕是看到黑影就開槍，讓自己失去認識更廣大世界、人群的機會。
我看過太多致力於不同公共事務的人，對國族政治感到厭惡或冷漠，
但他們或者在社區營造、或者在消費者運動、或者在文史工作上很有建樹，
請問：您怎麼量化、怎麼判定他們不愛台灣？您出於什麼資格作這種論斷？

:         還當男女朋友 怎麼可能.. 沒法子 這種事我很堅持
:         是成見也好 是偏見也好 總之 該堅持的事就會堅持 每個人都有他的原則在
:         總不希望 我很熱切地在關心台灣大遊行時 被另一半潑冷水說
:         遊行好無聊 台灣關我屁事啊! 可以和男女朋友分享喜悅本來就是正常的
:         台灣這個社會 就多了這個藍綠這個特點 也不用覺得台灣病了
:         或台灣不正常 每個國家都有他特色所在
:         總之 以上淺見


話不是這麼說，追求以中道理性法治為基礎的民主，不但是普世價值，
也是多數台灣人想要追求的生活方式。
民主運作的弔詭之處，就在他鼓勵分歧，但也要求大家在分歧中前進、尋找共識。
藍綠目前相互誤解、敵視和對抗的態勢，不但不利於民主，還有害國家的生存。
不是一句「國家特色」可以忽視的。照您的標準，納粹德國也沒病，不過是一種特色嘛！

另外，我想對前面某位版友所說，社會組支持綠色的少於藍色的作番推論。
的確，這是一個存在的現象，但為什麼會這樣？
我個人是學政治的，專長領域是民主化理論和國際關係（我喜歡內外兼修）
在我有限的經驗裡，這些領域裡面，極少有人支持激進台獨。
這不代表台灣獨立在政治或社會科學界是弱勢，相反地，我也沒看過大中國主義者。
自然科學和社會科學不同之處，就在於前者有公式、要的是肯定的答案。
社會科學，某種程度上就是根據證據各說各話、各自推論，沒有真理的存在。
以政治學來說，一個Duverger's law, 一個寡頭鐵律，就算是了不起的成就了。
所以，有些學自然科學的人，對事情的認定會比較直線、比較堅持。
有些學社會科學的人，會懂得世事曖昧、模糊的箇中三味，因為比較靈活彈性。

舉例來說，我和某位學化學的博士生學姐聊到台灣地位未定論。
我跟她解釋中共、台灣不同黨派對這個理論的看法，主要來自對歷史的歧異性詮釋。
她是堅定的台獨支持者，立刻變了臉色，說「台灣地位本來就未定。」
「台灣本來就不是中國的一部份」，「這些都是事實、都是真理。」
我笑笑沒說什麼，立刻換了話題，聊她家的貓：P

最後，我想說的是，政治可以是很高的原則，但他畢竟不是宗教。
用一句我和FAPA某位高級幹部所說的話作結尾：
「台灣最大的敵手不是中國，而是全球化的競爭。」
台灣耽溺在族群和統獨的相互殺伐已經二十年了，我們還有多少個二十年？

（當我在闡述台灣多需要前瞻的產經政策、周延的社福與教育政策，那位幹部回我：
  「阿這些小事情很快就作完了，那之後要幹嘛？」
  老兄，這些不是小事情，縱使我們耗費兩代人畢生的精力，也不見得可以盡善盡美。）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 68.72.168.130
推 lostmind:眼高手低的結論…全球化以什麼基礎出發?
推 wetteland:我只能說你太短視了
→ lostmind:不如說台灣要領先全球，首先推出宇宙化的觀點不
→ lostmind:是更好聽嗎?
推 lesliewang:樓上兩位，沒有和我討論過，怎知我短視？
→ lesliewang:請不要看到不同的想法，就給別人加諸各種帽子
推 wetteland:前瞻的產經政策、周延的社福與教育政策??
推 wetteland:基礎還是在台灣
→ lesliewang:各位這樣，只會讓扁版的聲音變得單一
→ lesliewang:我不想筆戰，如果回應是這樣，那我就沈默吧
推 wetteland:現在明明就是有一堆人心在中國,跟本不屑為台灣
推 wetteland:付出
推 wetteland:唯有所有人真心認同台灣,你所說的才有討論空間
推 wetteland:不然你看看泛藍這5年來不斷非理性的杯葛
推 lesliewang:有些事情是與國族論述無關的，政見與當局不同
→ lesliewang:也不見得就是不愛台灣。
→ lesliewang:現在台灣藍綠兩邊的問題，就是都自以為正確
→ lesliewang:難道一切非得政治無限上綱？
推 wetteland:就算跟國族論述無關的,泛藍還是杯葛到底
推 wetteland:自以為正確無限上綱的問題不在泛綠這邊
推 lesliewang:喔，是這樣嗎（笑），好吧，我閉嘴就是
推 lostmind:被視為政治的無限上綱也滿悲哀的……
推 wetteland:不是嗎?多少議程被泛藍暴力封殺掉??
→ lostmind:不如舉些實際政策操作的優劣來討論吧?