推 SouthAfrica:傅作義雖非老蔣嫡系，但善鑽營...能力也強 140.112.214.110 06/17
→ SouthAfrica:故頗獲老蔣賞識...但還是不能完全放心 140.112.214.110 06/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: krajicek (CoCo快出新專輯吧) 看板: a-bian
標題: Re: 黃埔校友：反對任何形式制憲
時間: Thu Jun 17 00:40:28 2004
※ 引述《augur (augur)》之銘言：
: ※ 引述《SouthAfrica (平克佛洛伊德)》之銘言：
: : 黃埔軍校的戰爭紀錄很淒慘
: : 除了敗多勝少之外(北伐勝利憑藉的是蘇聯援華槍枝火力上的優勢)
: : 另外是逢迎拍馬的「政戰」能力值遠遠強於該有的軍人專業
: : 老蔣自己也感嘆過
: : 說我的好學生都戰死了
: : 頭腦靈光的也都誤入歧途(日後成為中共十大元的陳毅、林彪等人)
: : 儘剩下些不中用的
: : 跑來台灣後，黃埔精神仍然存在舊日榮光
: : 就是各位去當兵時，看到的那些志願役狗官的鳥樣
: 老蔣手下的將領沒幾個有骨氣
: 除了黃伯韜、邱清泉寧死不屈外
: 傅作義、衛立煌、杜聿明抗日名將都投共了
這裡要替杜聿明說具公道話。我覺得他已經很盡力為校長打仗了，
從東北到徐州，鞠躬盡瘁，沒有一句怨言，甚至在徐蚌已經陷入絕
境，被困陳官莊時，共軍派人前來勸降也被他拒絕了，他是力戰被
俘而不是舉白旗啊！不是每個將領都要舉槍自盡才叫有骨氣，不然
美國南北戰爭時南方的李將軍不也沒死，但是後來的美國人不論南
北都很尊敬他啊！因為他做為南方的將領，他確實做到他該盡的職
責了，但大勢已去，非他個人能夠挽救的。
同理，國民黨在國共內戰是不得民心的，發動戰爭沒有正當性，加
上蔣介石軍事上的獨裁、專斷、蠻橫跟排除異己，這場戰爭一開始
就註定沒有贏的可能，失去人心的政權怎能打贏？何況蔣介石那個
根本不及格的軍事戰略，更加速了國民黨軍在各戰場的崩潰。連美
國都救不了蔣介石，何況杜聿明這些黃埔將領，他們就算有再好的
見解，老蔣說不用就是不用。杜聿明在東北早就建議國軍要從葫蘆
島撤退，但老蔣偏偏要廖耀湘從遼西走廊反攻錦州，結果使得20萬
國軍葬送在死亡走廊；還有，徐州撤守問題，老蔣策略朝令夕改，
無法當機立斷，杜聿明在部署撤退時本來已擬好路線，但老蔣又臨
時變卦，結果又使得30萬大軍被圍陳官莊，最終覆沒。是誰害的？
這一切都是蔣介石自己親自指揮的戰役，結果是把國民黨最後的主
力全部喪盡，要怪就怪他自己吧！杜聿明這類將領夠慘了，只能替
蔣受過，最後落了各妻離子散以及戰犯的罪名，這比死還痛苦啊。
--
今天的天氣是雲淡風清 彷彿不記得那一季濕濕的雨季
人總要試著學習 往好的地方走下去 別總是 在原地
聽到朋友談起你的消息 這段時間你的生活有高也有低
那離開我的原因 已經變成你的伴侶 我只是 你的過去(你一段過去)
雖然還繼續想你 聽起來連自己都覺得太煽情 雖然還依舊愛你 看起來又嫌多餘
你離去 那天忽然傾盆大雨 忘記關的窗 濕一地
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.69.102
推 andey:推這篇.. 61.59.210.244 06/17
推 deco:我很不喜歡蔣中正...不會用人又不會打仗 140.119.200.30 06/17
推 augur:陳履安他爸陳誠屢戰屢敗還一直被重用 140.112.214.47 06/17
推 Richthofen:陳誠不是被要求自殺以謝國人? 211.76.38.98 06/17
推 augur:所以躲到台灣的陽明山避風頭 140.112.214.47 06/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: krajicek (CoCo快出新專輯吧) 看板: a-bian
標題: Re: 黃埔校友：反對任何形式制憲
時間: Thu Jun 17 01:07:17 2004
: 推 SouthAfrica:傅作義雖非老蔣嫡系，但善鑽營...能力也強 140.112.214.110 06/17
: → SouthAfrica:故頗獲老蔣賞識...但還是不能完全放心 140.112.214.110 06/17
傅作義是出身山西軍閥閻錫山的麾下，是晉軍系統的中間骨幹。
可是後來因為老蔣拉攏而被閻妒恨在心，抗戰期間有一次藉機想
要借刀殺人未果後，傅才決心脫離晉軍、依附蔣系。蔣介石派他
長期駐守綏遠，但正如您所說，蔣介石對待雜牌軍（非黃埔系）
總是多了小心眼，在暗地還是提防著他。後來是因為國共戰爭開
打，華北蔣軍兵力不足，所以命令傅家軍進駐張家口（張垣）。
後來在蔣軍節節失利之下，當然更需要傅作義的力量，所以終於
命令傅作義擔任「華北剿匪總司令」，進入了北平中南海，統帥
華北60萬大軍（蔣嫡系佔40餘萬）。這就是平津戰役開打之前的
背景，傅作義率李文、石覺等兵團坐陣北平一帶，而傅家軍嫡系
的35軍（軍長郭景雲）駐守新保安一帶以防東北共軍入關；而天
津則有天津防衛司令陳長捷把關；港口塘沽部分則有段澐率87軍
鎮守。
可惜傅作義的佈局以及要打或要撤的心態犯了跟老蔣一樣的錯誤
：猶豫不決。結果把軍隊擺成類似長蛇陣一樣，共軍則密令林彪
的東北野戰軍急速進關進行包圍，配合中共華北野戰軍去分批吃
掉國民黨軍。傅作義在自己嫡系部隊滅亡、且天津又先被打掉、
段澐老早就先從海上逃跑，孤立無援之下，他又不願北平古都遭
受砲火摧殘，所以他選擇了投降。
對蔣介石而言，傅作義是個叛徒，可是蔣介石有當傅作義是自己
人過嗎？他從來不相信雜牌軍，就是這種心態，所以國民黨到頭
來都會被這些所謂雜牌軍反咬一口，濟南的吳化文、長春的滇軍
、徐蚌的西北軍、北平的傅家軍等太多了，更別提後來逼宮的桂
系了。造成這種局面的就是蔣介石自己在那裡大小眼，不懂得團
結黨內力量，老在哪裡搞內鬥，難怪老是無法團結對抗敵人，怎
麼跟組織嚴密的共產黨爭天下？
--
今天的天氣是雲淡風清 彷彿不記得那一季濕濕的雨季
人總要試著學習 往好的地方走下去 別總是 在原地
聽到朋友談起你的消息 這段時間你的生活有高也有低
那離開我的原因 已經變成你的伴侶 我只是 你的過去(你一段過去)
雖然還繼續想你 聽起來連自己都覺得太煽情 雖然還依舊愛你 看起來又嫌多餘
你離去 那天忽然傾盆大雨 忘記關的窗 濕一地
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.69.102
推 deco:以前的共黨也更合於民心呀! 140.119.200.30 06/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: beckli () 看板: a-bian
標題: Re: 黃埔校友：反對任何形式制憲
時間: Thu Jun 17 00:58:50 2004
其實今天台灣的陸軍會這樣是有原因的啦。
首先，台灣是島嶼，又沒有要反攻大陸，陸軍坦白講重要性
甚至在海軍陸戰隊之後，當然陸軍在防止阿共ㄚ非正規奇襲上還是相當有價值，
但是再怎麼樣島國的陸軍永遠都是沒什麼出頭的機會啦，
再者現代戰爭的演進，第一次波灣戰爭就證明了再強大的陸軍
在空權下已經完全沒有反抗的能力，有人可能會說，
再怎麼炸還是要用陸軍去收拾，但是台灣是個島，
如果台灣空軍把阿共ㄚ炸垮在海峽裡，那些頭頂五星旗的蛋頭們
自然會沈下去，所以啦，要不是國防部到現在還是陸軍系統把持，
陸軍早就不知被裁到那一國去了，每年漢光演習都搞的陸軍是主角，
海空軍支援其實是不太可能發生的。你想要是中華民國
空軍還在天上飛，海軍還可以卯起來開到敵軍集結登陸
的地方放炮，共產黨會那麼笨來送死嗎？
這也就是海軍有二代艦，空軍有二代機，而陸軍還在開四十年前的坦克的主因，
再加上中華民國軍校一堆，國管，中正理工，政戰，國醫，
三軍官校，海空軍技術學院，每個派系都勾心鬥角，尤其是在組成複雜的陸軍
更明顯，坦白講，都民國幾年了政戰拿來幹嘛？
國管中正理工除了入伍訓被三軍官校學生拿來嘲笑之外有必要嗎？
裁了經費拿去三軍官校投資一下師資軟硬體設備都比較實際，
要研發管理三軍官校畢業的不是人不能作嗎？（當然要有訓練啦）
拜託，三軍官校那種鳥蛋圖書館跟國中圖書館都快同等級了，
難怪素質不能提升。
政戰體系其實到今天已經變成心輔加監察用了，
花那麼多錢搞一票沒什麼專長的人（作戰技能）
來監察部隊指揮官是不是太浪費了。
所以說陸軍地位低擺爛是有原因的，
要是你被派到一個明知開扁沒啥屌用的單位，面對
你阿公用過的裝備，你會認真嗎？
當然不是在為陸軍脫罪啦，只是幹譙之餘也要想一下為什麼啦。
※ 引述《augur (augur)》之銘言：
: ※ 引述《SouthAfrica (平克佛洛伊德)》之銘言：
: : 黃埔軍校的戰爭紀錄很淒慘
: : 除了敗多勝少之外(北伐勝利憑藉的是蘇聯援華槍枝火力上的優勢)
: : 另外是逢迎拍馬的「政戰」能力值遠遠強於該有的軍人專業
: : 老蔣自己也感嘆過
: : 說我的好學生都戰死了
: : 頭腦靈光的也都誤入歧途(日後成為中共十大元的陳毅、林彪等人)
: : 儘剩下些不中用的
: : 跑來台灣後，黃埔精神仍然存在舊日榮光
: : 就是各位去當兵時，看到的那些志願役狗官的鳥樣
: 老蔣手下的將領沒幾個有骨氣
: 除了黃伯韜、邱清泉寧死不屈外
: 傅作義、衛立煌、杜聿明抗日名將都投共了
--
你今天就可了嗎？
Are you JOKED for today?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.104.74
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DLowe (美國野球開打) 看板: a-bian
標題: Re: 黃埔校友：反對任何形式制憲
時間: Fri Jun 18 13:50:36 2004
※ 引述《krajicek (CoCo快出新專輯吧)》之銘言：
: 可惜傅作義的佈局以及要打或要撤的心態犯了跟老蔣一樣的錯誤
: ：猶豫不決。結果把軍隊擺成類似長蛇陣一樣，共軍則密令林彪
: 的東北野戰軍急速進關進行包圍，配合中共華北野戰軍去分批吃
: 掉國民黨軍。傅作義在自己嫡系部隊滅亡、且天津又先被打掉、
: 段澐老早就先從海上逃跑，孤立無援之下，他又不願北平古都遭
: 受砲火摧殘，所以他選擇了投降。
: 對蔣介石而言，傅作義是個叛徒，可是蔣介石有當傅作義是自己
: 人過嗎？他從來不相信雜牌軍，就是這種心態，所以國民黨到頭
: 來都會被這些所謂雜牌軍反咬一口，濟南的吳化文、長春的滇軍
: 、徐蚌的西北軍、北平的傅家軍等太多了，更別提後來逼宮的桂
: 系了。造成這種局面的就是蔣介石自己在那裡大小眼，不懂得團
: 結黨內力量，老在哪裡搞內鬥，難怪老是無法團結對抗敵人，怎
: 麼跟組織嚴密的共產黨爭天下？
傅作義倒是有一個超脫戰局之外的千古功勞，那就是...
他在學術以及藝文界勸說下適時投降避免一場攻城戰，保存了北京城內
豐富的古蹟
而且他夠君子，要求共產黨放一條生路讓北京城內的親國民黨人士離開
例如：胡適等人
至於段澐，逃過一劫來台灣還是被疑神疑鬼的蔣介石以匪諜之名槍斃了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.23.72.173
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: krajicek (CoCo快出新專輯吧) 看板: a-bian
標題: Re: 黃埔校友：反對任何形式制憲
時間: Fri Jun 18 17:20:13 2004
※ 引述《DLowe (美國野球開打)》之銘言：
: 傅作義倒是有一個超脫戰局之外的千古功勞，那就是...
: 他在學術以及藝文界勸說下適時投降避免一場攻城戰，保存了北京城內
: 豐富的古蹟
: 而且他夠君子，要求共產黨放一條生路讓北京城內的親國民黨人士離開
: 例如：胡適等人
沒錯，他甚至讓國軍將領還想回南京的自由離去（如李文、石覺這
幾位嫡系將領）
另外，前面好像有網友提到衛立煌。順便講一下他好了！
國民黨在台灣一直在宣傳說，要不是衛立煌延誤軍機、剛愎自用，
東北國軍是可以安然撤退的。但實情真是如此嗎？
衛立煌在1948年二月被派到東北擔任「東北剿匪總司令」，但他到
東北其實是接陳誠留下的爛攤子，陳誠才是東北局勢惡化的關鍵人
物。一到東北就不明就裡先砍雜牌，表面說是整頓，實際上還是犯
了老蔣那種不相信非嫡系的人物的毛病，結果把一些杜聿明離開前
建立起來的前哨戰以及情報站給毀棄了，加上又冷落閒置了四平戰
役名將陳明仁，這樣的結果是導致國軍在東北失去了情報跟耳目，
被林彪的「秋季攻勢」打得落花流水，喪失幾十座城池，國軍就此
被徹底孤立在長春、瀋陽、錦州、葫蘆島幾個孤立據點（尤其長春
，就此被圍城，斷糧危機也就此開始）。陳誠因此嚇壞了不敢繼續
待在東北，求蔣介石把他調走（後來他就這樣低調來到台灣）。衛
立徨是在這種極為困難的情形下勉強接任東北剿總的任務。
衛立煌上任之初，曾經建議蔣介石主動放棄瀋陽、長春，把東北50
萬軍隊撤退至錦州休養生息，再伺機反攻。其實這個策略是對的，
保有有生力量，不但是對全局有利，同時即便東北不可為，這50萬
軍隊一旦進關或是南下，對華北或是保衛長江其實都是一股很大的
後盾。特別當時國民黨軍當中所謂五大主力（全美械裝備），其中
有兩支精銳是放在東北，這些力量若能他用，局勢也不至於那麼快
就崩盤。
可是老蔣偏偏剛愎自用，一開始完全不聽衛立煌的見解，導致東北
國軍在二月～八月這半年完全無啥作為，還因而讓長春錯失突圍的
最佳機會。且那段時間其實林彪跟毛澤東中間展開很激烈的爭辯，
林彪主張先長春後瀋陽，而毛澤東是主張先打錦州關住東北大門，
若是國民黨早點下決心撤退，其實確實是有脫險的機會。但錯過這
段時機之後，林彪將大軍開往遼西走廊佈下陷阱，圍點打援，企圖
吃掉錦州，這時候其實已經無法撤退了。衛立煌如實以報，但蔣介
石這時候才叫衛立煌部署撤退，完全不聽現場指揮官衛立煌的分析
戰報，硬要他率領瀋陽軍隊開往錦州，衛立煌於是堅持不願意下命
令，結果蔣介石直接跳過東北剿總，命令廖耀湘率領20多萬部隊開
往錦州，還派杜聿明重返東北指揮，但實際上杜聿明、廖耀湘、衛
立徨都認為瀋陽軍隊從遼西打出去必定會中埋伏而全軍覆沒，他們
提出從營口跟葫蘆島這條路徑方案，但蔣還是不採納，一定要廖直
接過去..............，結果就是把國軍東北最強大的一個20多萬
人的美械兵團給徹底消滅於遼西走廊，東北於11月初全面赤化。
其實東北之敗完全是蔣介石自己指揮的惡果，但是結果他卻要軍法
審判衛立煌，罪名是延誤軍機。但實際上衛立煌根本一道命令都沒
下，國軍完全是按照老蔣旨意行事，打敗了卻還要追究完全沒有指
揮權的部下，豈不貽笑大方？後來還好衛立煌在南京受審時找到機
會逃走了（後來去北京了），不然他要是跟老蔣到台灣來的話，恐
怕下場比張學良還慘。
為什麼要講這個？其實說黃埔生完全不會打仗也不甚公平，還是有
將領有獨到的軍事見解的，可惜，他們的那位委員長老以為自己最
厲害，自己的意見一定是對的，亂指揮的結果，就是導致國軍全面
在大陸徹底崩盤，速度之快世界罕見。
--
聽見星星嘆息 用寂寞的語氣 告訴不眠的雲 是否放棄仍也追尋風的動靜
心事不停累積 變成臉頰的淚滴 你始終沒留意 我特別在乎你
你卻像風一樣 左顧右盼而行
全世界只有你不懂我愛你 我給的不只是好朋友而已 每個欲言又止淺淺笑容裡
難道你沒發現我渴望訊息 我應該如何讓你知道我愛你 連星星都知道我心中秘密
今夜在你窗前下的一場雨 是我暗示你我有多(麼)委屈 你還不懂雨永遠不會停
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.62.209
推 Richthofen:中國版的史達林格勒? 211.76.38.98 06/18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wenthome (檻外人) 看板: a-bian
標題: Re: 黃埔校友：反對任何形式制憲
時間: Fri Jun 18 18:50:01 2004
※ 引述《krajicek (CoCo快出新專輯吧)》之銘言：
: 同理，國民黨在國共內戰是不得民心的，發動戰爭沒有正當性，加
: 上蔣介石軍事上的獨裁、專斷、蠻橫跟排除異己，這場戰爭一開始
: 就註定沒有贏的可能，失去人心的政權怎能打贏？何況蔣介石那個
: 根本不及格的軍事戰略，更加速了國民黨軍在各戰場的崩潰。連美
: 國都救不了蔣介石，何況杜聿明這些黃埔將領，他們就算有再好的
: 見解，老蔣說不用就是不用。杜聿明在東北早就建議國軍要從葫蘆
: 島撤退，但老蔣偏偏要廖耀湘從遼西走廊反攻錦州，結果使得20萬
: 國軍葬送在死亡走廊；還有，徐州撤守問題，老蔣策略朝令夕改，
: 無法當機立斷，杜聿明在部署撤退時本來已擬好路線，但老蔣又臨
: 時變卦，結果又使得30萬大軍被圍陳官莊，最終覆沒。是誰害的？
: 這一切都是蔣介石自己親自指揮的戰役，結果是把國民黨最後的主
: 力全部喪盡，要怪就怪他自己吧！杜聿明這類將領夠慘了，只能替
: 蔣受過，最後落了各妻離子散以及戰犯的罪名，這比死還痛苦啊。
你似乎說錯了一些地方。
印象中老蔣原先是要把兵撤出東北支援華中的。當時國軍軍力集中在
長春、瀋陽、兩錦(錦州、錦西)，其中長春、兩錦被圍。兩錦位於東北
與華中交通的要道上，因此成為爭奪的重點。當時代替陳誠鎮守東北的
是行伍出身的衛立煌，他認為主力出瀋陽有被圍殲的風險、瀋陽兵工廠
生產量大棄之可惜、瀋陽是大城撤退影響國際視聽(?)，所以主張堅守
瀋陽，以拖待變。因此衛立煌與主張撤出東北的老蔣不太對盤，所以
老蔣後來才又拉了幾個黃埔系的將領到東北來執行他的命令，也造成
將領間的意見分歧，作戰計畫一拖再拖、變了又變。
就戰略上來說，用瀋陽的主力去解兩錦之圍是正確的，配合從華中支援
的東進兵團，國軍很有機會圍殲共軍主力，至少林彪就曾對毛澤東表達
這項顧慮。但錯就錯在戰略執行得不徹底、太過於折衷。既然意圖殲滅
對方主力又何必空留十多萬軍隊在瀋陽？共軍真要打，十多萬的軍隊守
得住瀋陽嗎？當時之所以留部分軍隊在瀋陽是擔心撤軍會導致北邊長春
守軍的崩潰，但從後來局勢看，長春之圍最後以守軍投降收場，長春被
圍久矣，那時守軍連突圍的能力都沒有，糧食彈藥無一不缺，實在不應
該花兵力在一個沒有希望的戰場上。且瀋陽的西進兵團拖太久才出發，
以致兩錦城破時還在半路上!東進兵團被阻援在塔山一帶，這地形實在
太機車，三四公里寬的走廊，中間是一個突起的丘陵地，共軍拼了命地
死守，國軍一波一波衝鋒，整座山都炸過了一遍還是沒能攻下，只能說
天要亡東北國軍。
當時的幾個方案，若直接撤出東北，東北共軍便可放心南下，這只是把
問題留到後面解決。固守瀋陽更不可行，只是毫無機會地拖時間而已。
遼西會戰戰略上沒有錯，錯的是國軍缺乏天時地利人和。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.27.186
推 oldTim:推 219.80.8.34 06/18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: krajicek (CoCo快出新專輯吧) 看板: a-bian
標題: Re: 黃埔校友：反對任何形式制憲
時間: Fri Jun 18 19:21:45 2004
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: 你似乎說錯了一些地方。
: 印象中老蔣原先是要把兵撤出東北支援華中的。當時國軍軍力集中在
: 長春、瀋陽、兩錦(錦州、錦西)，其中長春、兩錦被圍。兩錦位於東北
: 與華中交通的要道上，因此成為爭奪的重點。當時代替陳誠鎮守東北的
: 是行伍出身的衛立煌，他認為主力出瀋陽有被圍殲的風險、瀋陽兵工廠
: 生產量大棄之可惜、瀋陽是大城撤退影響國際視聽(?)，所以主張堅守
: 瀋陽，以拖待變。因此衛立煌與主張撤出東北的老蔣不太對盤，所以
: 老蔣後來才又拉了幾個黃埔系的將領到東北來執行他的命令，也造成
: 將領間的意見分歧，作戰計畫一拖再拖、變了又變。
我在5581篇已經說了東北的決策了，最先提出撤退至錦州的是衛立煌
，但是老蔣不願意，以致於錯失撤守的最好時機。一旦錯過時機，這
個方案就無效了，加上長春10萬軍隊已經被圍，瀋陽一旦撤出無疑就
是宣告長春守軍自生自滅，這更會影響國際視聽跟動搖軍心。
: 就戰略上來說，用瀋陽的主力去解兩錦之圍是正確的，配合從華中支援
: 的東進兵團，國軍很有機會圍殲共軍主力，至少林彪就曾對毛澤東表達
: 這項顧慮。但錯就錯在戰略執行得不徹底、太過於折衷。既然意圖殲滅
: 對方主力又何必空留十多萬軍隊在瀋陽？共軍真要打，十多萬的軍隊守
: 得住瀋陽嗎？當時之所以留部分軍隊在瀋陽是擔心撤軍會導致北邊長春
: 守軍的崩潰，但從後來局勢看，長春之圍最後以守軍投降收場，長春被
: 圍久矣，那時守軍連突圍的能力都沒有，糧食彈藥無一不缺，實在不應
: 該花兵力在一個沒有希望的戰場上。且瀋陽的西進兵團拖太久才出發，
: 以致兩錦城破時還在半路上!東進兵團被阻援在塔山一帶，這地形實在
: 太機車，三四公里寬的走廊，中間是一個突起的丘陵地，共軍拼了命地
: 死守，國軍一波一波衝鋒，整座山都炸過了一遍還是沒能攻下，只能說
: 天要亡東北國軍。
到底還是老蔣的錯，早在2～8月就已經可以試圖突圍，可是老蔣完全
沒動作，這才是遼瀋戰役徹底失敗的遠因。還有，塔山之失是錦州守
將范漢傑的過失，不是瀋陽守軍的問題。且我在5581篇說了，當時廖
耀湘人已經提出走營口以及從葫蘆島撤退的方案，但是蔣介石固執不
聽，一定要強行過走廊。結果被林彪在大虎山一代狙擊，導致軍隊四
散，全軍覆沒。要是當時肯聽東北將領的話走營口，即使收復錦州無
望，也還有機會從海上撤退，保全數十萬精銳之師。可惜走錯第一步
於是全盤接輸，把最精銳的東北部隊都丟掉了，連帶影響華北整個戰
局。確實是天亡蔣軍。
另外，在廖兵團出擊之後，瀋陽其實只剩下周福成的一個軍而已了，
根本沒有所謂10萬軍隊。
: 當時的幾個方案，若直接撤出東北，東北共軍便可放心南下，這只是把
: 問題留到後面解決。固守瀋陽更不可行，只是毫無機會地拖時間而已。
: 遼西會戰戰略上沒有錯，錯的是國軍缺乏天時地利人和。
戰略全錯，早在陳誠把東北搞爛之後，早已事不可為。就應該棄地保
人，留下精銳部隊去跟共軍打持久戰，當時也還沒跟美國徹底翻臉，
如能夠藉由東北、華北的軍隊撤守淮河或是長江，那共軍力量雖有增
長，但也不至於渡江如此容易，那到時後便會出現談判或是持久相持
的局面（美國也可以繼續援助）。君不知，中共當時的戰略就是希望
將蔣軍在東北、華北及中原的軍隊就地殲滅，在共軍名將粟裕給毛澤
東的信函中就有提到了，他們最怕的就是國軍主動撤退把軍隊集中起
來，這樣要解決就麻煩了。後來你看徐蚌的打法也是一樣，都是先打
孤立的兵團，像黃伯韜、黃維都是這樣被消滅的。
三大戰役總共國軍被殲滅了154餘萬軍隊（東北47萬、徐蚌55萬、平津
52萬），在之前國民黨的兵力也已經只剩下360多萬，其中前線才170
萬。但就被殲滅154萬，那拿什麼兵力守長江？所以三大戰役後，國軍
就此全面崩潰，不到一年就全面淪陷了。
--
聽見星星嘆息 用寂寞的語氣 告訴不眠的雲 是否放棄仍也追尋風的動靜
心事不停累積 變成臉頰的淚滴 你始終沒留意 我特別在乎你
你卻像風一樣 左顧右盼而行
全世界只有你不懂我愛你 我給的不只是好朋友而已 每個欲言又止淺淺笑容裡
難道你沒發現我渴望訊息 我應該如何讓你知道我愛你 連星星都知道我心中秘密
今夜在你窗前下的一場雨 是我暗示你我有多(麼)委屈 你還不懂雨永遠不會停
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.62.209
※ 編輯: krajicek 來自: 218.165.62.209 (06/18 19:23)
※ 編輯: krajicek 來自: 218.165.62.209 (06/18 19:25)
※ 編輯: krajicek 來自: 218.165.62.209 (06/18 19:26)
※ 編輯: krajicek 來自: 218.165.62.209 (06/18 19:28)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: AbrahamChang (迎接一週年^__^) 看板: a-bian
標題: Re: 黃埔校友：反對任何形式制憲
時間: Fri Jun 18 21:55:52 2004
※ 引述《krajicek (CoCo快出新專輯吧)》之銘言：
: 三大戰役總共國軍被殲滅了154餘萬軍隊（東北47萬、徐蚌55萬、平津
: 52萬），在之前國民黨的兵力也已經只剩下360多萬，其中前線才170
: 萬。但就被殲滅154萬，那拿什麼兵力守長江？所以三大戰役後，國軍
: 就此全面崩潰，不到一年就全面淪陷了。
三大戰役的失利,也鼓動各省的軍閥紛紛倒戈投共,
以致於日後中共可說是勢如破竹,國民黨則以令人傻眼的
快速度一路退守到只剩下沿海島嶼.國共內戰到了後期,
有很多國軍其實是直接投共的,連抵抗都沒有.當時的倒戈
幾乎都是以師為單位,可見投共國軍數量之驚人.那些軍閥
都是西瓜派的,眼見共產黨比較有搞頭,便打算倒戈.早期
北伐的時候,這些軍閥就是這種心態,看到北洋政府不行了,
馬上就宣布支持國民革命.由於這些軍閥的西瓜習性,所以
毛澤東也不放心這些人,加上解放軍自己正統的部隊數量
足夠防衛整個中國,因此毛澤東派這些投共國軍去打韓戰.
由於是人海戰術,這些投共國軍自然遭受大量傷亡.就這樣,中共
藉由美軍之手消滅了這些潛在的內部威脅.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.116.35