※ [本文轉錄自 Chuyu 看板]
作者: ykj (凱凱) 看板: Chuyu
標題: Re: 沒有獨不獨 只有統不統(2)!
時間: Wed Dec 1 23:41:12 1999
※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: 首先特別感謝凱兄特別為長文深論
: ※ 引述《ykj (凱凱)》之銘言：
: : lidance所重視的是民進黨第一條黨綱中所出現[台灣共和國]五字
: : 進而認為[改國名]是阿扁當選總統之後的重要目標!
: : 其背後的邏輯則是認為[第一條黨綱]有特別重要之意義
: : 首先關於你所提的第二點,是有一些誤解的
: 前面我認為比較沒有大爭議
: 就不拓篇而論了
: 先予刪去
: : 來證明[改國名]絕對不是什麼重要的目標
: : 而且這樣的思維是有脈絡可循的,並不是突然冒出來的!
: : 1995,民進黨主席施明德公開表示:民進黨如果執政,不必也不會宣佈台灣獨立!
: : 1997,台獨黨綱提案人林濁水,針對[獨立建國]提出修正解釋,他說:
: : [主權已經獨立,建國尚未成功]
: : 不知道lidance對[建國]兩字是否有疑問,林所說的建國為何呢?
: : 有三大要務:[爭取國際支持],[改造國家體制],[鞏固國民意識]
: : 也完全沒提到國號的問題!
: : 而且林濁水先生參加11/09的公視論壇時
: : 也清楚地說明他的態度:因為台灣內部有些人對[中華民國]這四個字有很深的感情
: : 所以他尊重他們,對使用什麼國名沒意見!
: : 由這樣整個脈絡來看
: : 我實在不認為會像lidance對那些文字的詮釋
: : 說:[改國名]是阿扁當選總統後的重要目標!
: : 也想請問lidance,你真的相信阿扁當選就會改國名嗎?
: : 其實凱凱一直覺得,這種國名的爭議是很無趣的議題
: : 國名只要不會容易搞混,大家有共識就好了!
: : 何必扯那麼多旁枝末結的問題,重點應當在更務實的議題上才對
: 我想在這邊凱兄和我可能有討論上失焦之處
: 我再陳述一次我的看法
: 1.民進黨本身對台灣獨立的態度 受到黨綱"約束"
: 我不認為陳水扁在當選總統後 它自己會"主動"推動改國號的運動
: 這需要先強調
: 但他會"被動的"去推動改國號 因為黨綱有寫 就這麼簡單
: 不去做 就失去了一個民進黨員應盡的義務
: 凱兄又舉了很多民進黨的"決議文"和"談話" 來反擊這種推論
: 不過"談話"是沒有效力的 只和個人公信有關 故不論之
我想我們的討論遇到一個癥結所在
就是在於一個黨綱條文本身以及對它的詮釋上!
凱凱認為條文本身是死的,其所能涵蓋的範圍與處理的效度是有限的
就像憲法的條文一樣
所以遇到有模糊地帶或有疑義時的時候
需要由大法官做出解釋!
因為今天這個黨綱並沒有提到:
修改中華民國國號뤬改為台灣共和國這樣明確的文字
所以要對[改國名]這件事來說,是比較模糊的
並沒有任何急迫性或必然性的走向(也就是說沒像lidance兄所說的那麼簡單)
在這時候對此事就有各種不同詮釋的可能
我並沒有說:lidance的詮釋是百分之百沒有這樣的可能性
但是我認為這樣的詮釋或可能性是很低的!
(比如說:沒推動改國號運動即是失去民進黨員應盡的義務)
在黨綱沒明文要求黨員堆動改國號運動的情況下
對這件事做什麼樣的詮釋,難道不應當以黨綱的最重要關係人---
民進黨本身的詮釋為準嗎?
我舉了相當多的例子來告訴大家:
無論是民進黨內正式通過的決議文,或是菁英主流意見的脈絡來看!
[改國名]這件事是沒有急迫性與優先性的
: 而決議文也不能和黨綱抵觸
: 實際上你舉的決議文部份 我看過了 的確"沒提到"改國號的部份
: 但該決議文並不是"否定了"黨綱中改國號的企圖性
: (提到國名的部份 是說明文"對外 我們不再堅持"中華民國")
: (決議本文中 也只曖昧的提到"任何有關獨立現狀的更動，必須經
: 由台灣全體住民以公民投票的方式決定。" 與黨綱沒有差別)
: 民進黨真的有心 就該改掉黨綱的用詞 而不是用一個決議文來修飾
: 並不能給人帶來任何信心 反而因為這種做法
: 會讓人有"為選票而修改"的想法
我想這是判斷的問題
如果黨綱中明確記載:修改中華民國國號等等
當然是有修改的必要
但目前的情況並非如此,所以用決議文的方式來明確詮釋
民進黨所在意的是什麼?所追求的是什麼?
: 2.面對選舉
: 陳水扁無疑是三強中台獨色彩最濃烈的
: 他一直想避免台獨的不良影響 可是一個台獨黨綱掛在那
: 我前面有文章提到了 如果這個黨綱名為"公投決定台灣的未來"
: 那就沒有爭議性
: 不過現在是"建立主權獨立自主的台灣共和國"
: 這幾個用字 是你用什麼解釋文都掰不回來的
: 與其廢話那麼多 直接改不到十個字就好了嘛
: 為什麼不改呢?
: 其中用心 就無法不讓人想到是為選舉而改變
: 由其是到99.5.8才做成決議文
: 時點已經完全和總統大選弦接上
: 這種東西怎麼有說服力?
: 以我個人的角度 改不改國號 其實沒什麼大不了
: 不過請注意 這是對我個人來講
: 但是對陳水扁而言 改不改國號要說清楚
: 說保證不改 好 那請問貴黨黨綱第一條是?
既然提到選舉
我想選舉的特色之一,就是各個候選人陣營在每個議題上的光譜分布確立後
往往因為本身或對手的策略,使的這樣的排序被強化與定格
然後這種被簡化與異化的排序,就成為議題
原本的種種內涵就被忽略了!
所以你想證明的是:阿扁當選有更改國號的可能!
我可以同意,但認為可能性很小(由之前所有的論述來看)
但如果我請你證明:阿扁當選一定會推動改國號!
你所提出的種種也是無法充分成立的
我在這裡做一個小小的結論:
我無法證明阿扁當選一定不推動改國號!
你也無法證明阿扁當選一定會推動改國號!
(不知道你同不同意?)
我同意在排序上,阿扁較老宋偏向會推動改國號一極上
但是以整個內涵來看,我覺得這樣的差距是不大的!
而且值得注意的是,阿扁最多只是[推動改國號];而不能改國號
因為最終仍是由公民投票來決定!
我想為這些日子來的討論作個小結:
對我所謂沒有獨不獨,只有統不統的論點
lidance的質疑只在[改國號]的可能性上!
(但是國號更改是不是等於獨也有很大的討論空間)
這方面的爭議之小節如上.
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@@@認同的問題
常是在建構未來中解釋過去@@@
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◆ From: m1-62.ym.edu.tw
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