※ 引述《ChaosCreator (是不是雪不重要~~)》之銘言：
: ※ 引述《ckporsche (另類思考)》之銘言：
: : [delete]
: : 這點不知道證據何在??現任民進黨黨主席或是秘書長和本人的家人相當熟悉
: : 有的還是從初中就當同學,怎麼都他們說過有管道????
: =>>老一輩的放不下身段，這是很正常的事情，真正敢說出來的也只有許信良一位。
: 游錫昆我不是這麼熟。
就我對於您所說得幾個人,講的清楚點就是林義雄跟游錫昆,是不會有所謂放不下
身段的行為,只是要在這裡論述他們對於大陸政策的看法可就是長篇大論了,不過其
他人我就不能這麼確定的跟您這樣說...當然，您會有這種的看法我想也是因為不
理性支持者的論點而產生,如同前面文章說過,過於偏峰的支持者的意見其實是沒
什麼討論的空間
: =>>不要拿那些把中華人民共和國大使館牌子出來獻寶的白痴跟還會懂得跟對岸保持
: 溝通的人相提並論，好歹後者明顯有些智商。
有點不懂您的意思，能說清楚一點否？
: : 依照這種邏輯,大家應該都不要去投票囉,因為跟老共鞠躬哈腰當特首還不用有下面
: : 的pressure,只要上面高興就可以幹下去,誰做都一樣,反正他們都會照您的邏輯去
: : 妥協....
: =>>基本上跟中國方面有所溝通不是壞事，可民進黨內敢大聲承認的有幾個？
: 如果是不能大大方方承認的事情，那麼誰會以為是什麼好事？
: 就連那些『中國人』都大大方方攤開來給你看跟中國如何的溝通
: （當然你可以說是賣台，可能各位會比較習慣。）
這個嘛..我想我是不會有這種想法(所謂賣台）....雖然我並不喜歡宋，但是我並
不相信他會在當選後幹賣台的行為;同理，我也不認為陳水扁會在當上總統後宣佈
台灣獨立一樣,如果不理性的把兩邊人馬二分為好戰者和賣國者，那也不會討論出
什麼結果來
: 那麼民進黨偷偷摸摸做的事該怎麼評斷。
: 說穿了，一句話，民進黨長不大的最大阻力，在於其長不大的支持者。
: 是以這種事民進黨不敢說出口，便突破不了民進黨欠缺處理兩岸事務能力的魔咒。
您所謂偷偷摸摸的事是指？
這樣的邏輯同樣可以放在任何一位總統候選人身上,請容我類比一下︰
宋楚瑜和國民黨黑金的關係該怎麼評斷？
or宋楚瑜對於統獨立場的關係該怎麼論斷？
我想表達的是 => 許多拿來批評對方候選人（這裡是指宋和扁,連戰先跳過去了）
的論述和邏輯，同樣可以拿來質疑自己預設立場的那些候選人，
換言之，大多數板上的論述並沒有講出自己覺得好的那個候選
人的獨特性
: : 直接投降於想併吞己方的對手應該也不算外交政策吧?!
: : 應該不能概而論之,頃向獨立的派系的之中當然有把中國當敵人的,當然也有對於
: : 未來的中國抱著友幫的希望(畢竟經濟還是很重要的),寄望能共存的人;當然,頃向
: : 統一的群體不也有抱著投降心態和談判求最佳化統一的人士嗎????如果總是把群體
: : 中最偏的一方拿出來講那麼你我的討論恐怕就不會有太多的意義了不是嗎??
: =>>最後一句話很好，不過由事實觀之，不論就網路上的大學生，或者基層的選民看來，
: 抱持著『直接把對手看成敵人的態度』絕不在少數，而且這些人很奇怪，
: 執念比人強，真正有自己一套說法的可少之又少。
相當贊同，相信您會發現call in節目上這種人更多，看了就令人覺得火光，不管
是支持誰的都一樣
: 單在PTT，為文久矣有自己一套看法的討論者還是有的，可大多數人卻倒是只會扣帽子。
: 而你所說『直接投降於想併吞己方的對手』的態度其實並不多，基本上是一種反動，
: 很多外省長輩回大陸探親回來，通通不想回去，還是台灣好，台灣才是家，
: 真正讓他們失望的是台灣內部排擠的聲音，是故對排擠有所反動，
: 而不知為何被很多人想像成如你提到的另一極端。
這也是有些極端的人會如此討厭中國的原因，他們不也是一種您所謂的反動？
: 能不投降誰要投降？由歷史觀之，真正碰到事情投降保命的，可還是本土仕紳。
: 理由還是冠冕堂皇，為台灣好、為人民好，民主就是尊重各種以這樣的前提提出的意見
: 可『民主進步』黨做到了嘛？
同理，能不打仗誰要打仗??不過我對於您所定義的民主有一些不同的看法，不過目
前還得趕作業，有空再好好討論討論...
: : 如果我推測您是把爭論的勝利推向統一一邊是錯誤的推論,在此向您道歉一下..
: : 上面的討論就有點像是路線的問題了.....
: : 政黨的分類裡面有分為"使命黨"與"掮客黨"(最近上課才提到..出來獻醜了)
: : 使命黨通常有很強的意識形態去完成它的理想,像歐洲(英國以外)國家多黨制內的
: : 很多黨派;而掮客黨的定義就在於沒有強大的意識形態去推動,而是以民意的走向
: : 為走向像美國政黨
: : 顯然的民進黨正從一個使命黨步向一個掮客黨,以執政為訴求,理想次之,如果還在
: : 用一個使命黨的要求來檢視民進黨顯然就有點不及格了....所以就看看每個人是
: : 不是還能去認同這個掮客黨了...不過有些水準不高的民進黨民意代表跳出來胡扯
: : 一通的確是令人看了失望,也的卻是只能嘆息....認不清楚自己的路線..
: : 況且過度理想化的意識形態過於強化的政黨通常不可能取得政權(引用教授的話),
: : 所以我們可以看到新黨和建國黨的存在事實....
: =>>用新黨跟建國黨來做使命黨的例子並不比民進黨恰當。這個應該不用多費唇舌：P
: 的確，若以你以上所述，民進黨本質上是再轉型。
: 但容忍掮客黨不代表同時要容忍政治掮客前後不一偽裝成有崇高使命的、
: 利用歷史拉台自己身價忝不知恥的模樣。
這就是我想表達的路線問題了，因為路線不定，所以有的說理念，有的幹掮客，然
而在把一個政黨當作一塊群體的情況下，就會有所謂“掮客裝有崇高使命“的現象
，試著把兩群人分開看，也許就不會這樣想了～ by the way,幹骯髒事卻要在大家面前裝清高的政治人物還真不少（有黨沒黨的都
會有）
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