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※ 引述《ykj (凱凱)》之銘言: : ※ 引述《ChaosCreator (好我承認我是二號)》之銘言: : : =>>基本上,抽樣本來就是取一個大致可信的範圍,若是樣本數=1000 : : 的誤差可以接受就可以了。 : : =>>所謂的拒訪無法作為誤差會更大的理由,因為無法知道拒訪的樣本是否有特別的傾向 : : 是故拒訪的樣本跟無效的樣本意義相同,而可靠度是用有效樣本數來提升的。 : 關於拒訪率的影響 : 凱凱曾看過一篇討論民調的文章 : 裡面有提到校正的算法,可惜凱凱目前手頭上沒有 : 但是你所謂拒訪不會造成誤差的增大 : 這當中的邏輯是很有問題的! : 如果一個民調共訪問3000人,結果有1500個無效樣本 : 它的有效樣本1500個算是很漂亮 : 可是這樣的結果和訪問1500人,成功1200人之結果 : 哪個較可信呢?(當然其他條件都一樣) : 凱凱覺得後者可信! : : =>>我也說過,你想質疑民調本身也無所謂,我的文章只是想提醒扁友們。 : : 想拿單純的邏輯來罵人之前,最好注意一下別人有沒有可以用的論據出現了。 =>>真正的邏輯問題在於你一開始假設『拒訪』的樣本跟會接受採訪的樣本表現出來 的狀態會差很多。 如果打從一開始就抱著這個邏輯,那麼抽樣調查也不用作了,因為從一開始就 可以假設受訪對象的特徵。這就是根本上的謬誤了。 : 我想你並沒有回答凱凱的問題: : 1.在做族群面項的切割後,樣本數就不再是一千上下;而會少的多 : 其誤差的區間當然也大的多.以外省人占總人口的15%左右來估計 : 再加上宋外省族群支持度七成來估計,為1000*.15*.7=105.這麼少的樣本數 : 其誤差可能接近正負10%了!(這還是不考慮拒訪的情況) : 2.你所引述的結果,並沒有顯示各族群樣本數的多寡,及各族群差異的大小 : 只說外省人三成為最高,這樣並沒有顯示出真正在各族群間具有差別! : 總之,民調是參考的工具 : 適度的解讀知識是必須的! =>>你想質疑也很容易,不過呢,有關第一個問題,不檢定誰都不能說他不可信。 BTW,你以為分割樣本樣本變小就不能做推論? 只要分割的每個小樣本到達一定數字(五以上就可以做無母數推論了)。 就可以做推論了,況且做各個分割樣本與樣本總體間的比例推論的話, 誤差計算看的就是樣本總體數。 (當然我無法得知那些民調單位是怎麼做的,有可能是你我說的作法, 也有可能是用別的作法但是請注意一件事,只要他們願意做出一份理論上 大致可以接受的報告跟分析根本就不難。) =>>你想要資料去環球問比較快,問我? 詳細數據我可懶得去查,只是要提醒扁友們單純邏輯來攻擊人時,最好小心點。 -- 該死了吧? 為什麼? 也許是..找不到理由 活著的?還是死去的? 我想是兩者都有吧.. 既然找不到死的藉口.. ?? 那慢點死吧..你還得看著這個世界毀滅.. 也對..為了眼見萬物淪亡活著 是啊,誰叫你是.. 應該滿有趣的,誰叫我是 ChaosCreator呢.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ts65065.tp.silkera.net