您好:
首先,我必須先強調一點,我是本著討論的心情po這篇文章的
也就是說,我只是想與您討論一些大家所關心的議題
所以希望大家能避免使用情緒性的用詞,好嗎?
第一,
我想我也跟"ykj"網友一樣好奇,你的態度是?
也就是說:我個人覺得您是反對台獨的(如果有錯,先道歉!)
但是,我很想知道,您心目中所謂的"台獨",究竟是什麼呢?
可以說出來讓我們知道嗎?
第二,
如果您不支持台獨,那您心目中對於台灣的前途又抱持著
什麼樣的見地呢?
台灣在下一世紀要怎麼走?
兩岸關係要如何定位呢?
第三.
我記得您是已經當完兵的人了(同上,如果又錯了,sorry啦..p)
而國防部長唐飛曾說過只要是經由合法程序由中華民國國民
選出來的總統,國軍就會支持.
但是,也有許多人說:台獨的話,中國就會打過來.而死的是我們
又不是台上的那些人...........
我的問題是:今天假設經由公投程序,我們的人民決定要獨立的話
而中國又出兵了.您的態度與做法是?
一些問題,希望能聽聽您的意見!
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作者: highlander (十一少) 看板: a-bian
標題: Re: 請教"highlander"兄一些小問題
時間: Fri Jan 14 23:21:42 2000
※ 引述《linalex (高斯!教我工數吧!)》之銘言：
: 您好:
: 首先,我必須先強調一點,我是本著討論的心情po這篇文章的
: 也就是說,我只是想與您討論一些大家所關心的議題
: 所以希望大家能避免使用情緒性的用詞,好嗎?
我先強調一點.情緒性的用詞是出現在扁友自己的文章裡.
我反copy回去.版上扁友們非常喜歡討論別人的人身.這種習慣很奇怪.
我也很好奇.什麼原因可以趨使扁友.看到批評阿扁的文章就情緒激昂.
十篇有九篇討論作者.不討論內容.
我的原文是在質疑台獨被民意放棄.
其他候選人迫於民意站出來反台獨.希望能穩固支持者的票.
而陳水扁從以前到現在.一連串迫於民意的修正.
改口不談台灣國萬歲.並承認中華民國的作法.
證明了台獨連講都不能講.卻有扁友極力主張台獨眾望所歸.
既然眾望所歸.
阿扁把台獨落實在憲法白皮書裡.一面講這是合理正當.
一面又講這不是台獨.前後矛盾.
: 第一,
: 我想我也跟"ykj"網友一樣好奇,你的態度是?
: 也就是說:我個人覺得您是反對台獨的(如果有錯,先道歉!)
: 但是,我很想知道,您心目中所謂的"台獨",究竟是什麼呢?
: 可以說出來讓我們知道嗎?
講了很多遍了.阿扁受到建國黨泡沫化的威脅.證明民意反對台獨.
阿扁無法直接以台獨為口號來號召.改為統獨都可以.由台灣人民決定.
但是這不過是一個迂迴策略.所有候選人都在批評.
阿扁的憲改.兩岸政策.都是以土斷式的台獨為出發.
他提出的訴求.就是為了爭取民意.來支持他上台改革.達成土斷.
難道他是隨便講講?扁要的是新憲法與1949台灣獨立.
暫時叫中華民國.很清楚.
: 第二,
: 如果您不支持台獨,那您心目中對於台灣的前途又抱持著
: 什麼樣的見地呢?
: 台灣在下一世紀要怎麼走?
: 兩岸關係要如何定位呢?
如果台灣連現在的兩岸問題都解決不了.您卻去執著於未來.
這就是阿扁被其他候選人與民眾.
否定得最慘的部份.但是扁友支持的部份.
最簡單最常聽到的質疑.阿扁怎麼上兩岸談判桌?
一個只能成立半年一年的台獨願景.跟馬上就會面臨的戰爭.怎麼解決?
兩岸一直是一個中國的分裂.
要解決問題.不看兩岸局勢.不具備國際支持.光想先土斷定位再說.
去背著台獨背景急著訴求土斷.無異是游走戰爭邊緣碰運氣.
兩岸先前對談這麼多次.達成一連串的共識來解決實質問題.
兩岸交流.遣返.探親.這對兩岸都是有益的作法.
事實上兩岸早已三通.但沒有用所謂地方政府地位在談.
兩岸一直是處在分裂國家模式.這個模式存在於國際共識.
不去訴求實質的雙贏策略.促進雙方瞭解溝通.
卻只要台灣島內某部份自行解讀的合理化.
來加速兩岸攤牌.只能成立島內民氣可用.台灣自陷國際孤兒.
: 第三.
: 我記得您是已經當完兵的人了(同上,如果又錯了,sorry啦..p)
: 而國防部長唐飛曾說過只要是經由合法程序由中華民國國民
: 選出來的總統,國軍就會支持.
: 但是,也有許多人說:台獨的話,中國就會打過來.而死的是我們
: 又不是台上的那些人...........
: 我的問題是:今天假設經由公投程序,我們的人民決定要獨立的話
: 而中國又出兵了.您的態度與做法是?
: 一些問題,希望能聽聽您的意見!
這問題很吊詭.如果今天人民要獨立.台獨是民心所向.
大可以請總統候選人直接訴求.當選後制定國獨綱領.
定出獨立進程或時間表.
並大聲喊出來.必定致力台灣建國.建國黨就是這樣爭取民意.
很簡單公開競選總統.有什麼台獨崇高理想.政見講出來.
選民自然會投票來決定支不支持.
您覺得這豈不很正當.又很符合民意與台獨理想.可先合理的做到.
為什麼要左閃右閃?您的問題怎麼成立?
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聽我把春水叫寒.看我把綠葉催黃.
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作者: linalex (高斯!教我工數吧!) 看板: a-bian
標題: Re: 請教"highlander"兄一些小問題
時間: Sat Jan 15 00:27:18 2000
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《linalex (高斯!教我工數吧!)》之銘言：
: : 您好:
: : 首先,我必須先強調一點,我是本著討論的心情po這篇文章的
: : 也就是說,我只是想與您討論一些大家所關心的議題
: : 所以希望大家能避免使用情緒性的用詞,好嗎?
: 我先強調一點.情緒性的用詞是出現在扁友自己的文章裡.
: 我反copy回去.版上扁友們非常喜歡討論別人的人身.這種習慣很奇怪.
: 我也很好奇.什麼原因可以趨使扁友.看到批評阿扁的文章就情緒激昂.
: 十篇有九篇討論作者.不討論內容.
: 我的原文是在質疑台獨被民意放棄.
: 其他候選人迫於民意站出來反台獨.希望能穩固支持者的票.
: 而陳水扁從以前到現在.一連串迫於民意的修正.
: 改口不談台灣國萬歲.並承認中華民國的作法.
: 證明了台獨連講都不能講.卻有扁友極力主張台獨眾望所歸.
: 既然眾望所歸.
: 阿扁把台獨落實在憲法白皮書裡.一面講這是合理正當.
: 一面又講這不是台獨.前後矛盾.
我想,迫於民意的修正,能解釋成他的成長嗎??
我並不是袒護ㄚ扁.
因為大家都是看著民意走向來提出政見,不管是誰
當然,我們不是來比爛的
至於台獨到底是不是真的不受民意支持?
我個人認為實在有待商榷
因為民調只是一種抽樣的調查,並不能代表全體的意見,只是參考
而台灣許多人對於回答民調時的態度時是趨於保守的
所以我只能說這一點,無須浪費口舌來爭辯到底哪一邊的支持度高吧!
: : 第一,
: : 我想我也跟"ykj"網友一樣好奇,你的態度是?
: : 也就是說:我個人覺得您是反對台獨的(如果有錯,先道歉!)
: : 但是,我很想知道,您心目中所謂的"台獨",究竟是什麼呢?
: : 可以說出來讓我們知道嗎?
: 講了很多遍了.阿扁受到建國黨泡沫化的威脅.證明民意反對台獨.
: 阿扁無法直接以台獨為口號來號召.改為統獨都可以.由台灣人民決定.
: 但是這不過是一個迂迴策略.所有候選人都在批評.
: 阿扁的憲改.兩岸政策.都是以土斷式的台獨為出發.
: 他提出的訴求.就是為了爭取民意.來支持他上台改革.達成土斷.
: 難道他是隨便講講?扁要的是新憲法與1949台灣獨立.
: 暫時叫中華民國.很清楚.
嗯......應該是講"武斷"?.....呵呵
爭取民意我同意,至於造成武斷,不太懂?
: : 第二,
: : 如果您不支持台獨,那您心目中對於台灣的前途又抱持著
: : 什麼樣的見地呢?
: : 台灣在下一世紀要怎麼走?
: : 兩岸關係要如何定位呢?
: 如果台灣連現在的兩岸問題都解決不了.您卻去執著於未來.
: 這就是阿扁被其他候選人與民眾.
: 否定得最慘的部份.但是扁友支持的部份.
: 最簡單最常聽到的質疑.阿扁怎麼上兩岸談判桌?
: 阿扁是不是中國人?一個只能成立半年一年的台獨願景.
: 跟馬上就會面臨的戰爭.怎麼解決?
: 兩岸一直是一個中國的分裂.
: 要解決問題.不看兩岸局勢.不具備國際支持.光想先土斷定位再說.
: 去背著台獨背景急著訴求土斷.無異是游走戰爭邊緣碰運氣.
: 兩岸先前對談這麼多次.達成一連串的共識來解決實質問題.
: 兩岸交流.遣返.探親.這對兩岸都是有益的作法.
: 事實上兩岸早已三通.但沒有用所謂地方政府地位在談.
: 兩岸一直是處在分裂國家模式.這個模式存在於國際共識.
: 不去訴求實質的雙贏策略.促進雙方瞭解溝通.
: 卻只要台灣島內某部份自行解讀的合理化.
: 來加速兩岸攤牌.只能成立島內民氣可用.台灣自陷國際孤兒.
我個人是這樣覺得
為什麼許多人民會不放心把兩岸政策交給ㄚ扁來處理?
因為 第一:國民黨長期塑造只要ㄚ扁當選一定台獨的形象
第二:中國方面也是長期聲稱只要台獨一定打
所以人民當然不願意把兩岸關係交付ㄚ扁來處理
就經濟貿易來說,開放三通的確是正面的
但是,就國家安全來說,確實有些危險存在
台灣與中國分治的事實,是存在的
但是,我個人一直認為,要是一直這麼走下去,會走到哪呢?
中國一直聲稱要統一台灣,那表示他認為台灣是他們的一部分
但是,我們呢?
我們自己覺得我們是他們的一部分?亦或他們才是我們的一部分?
還是我們就像李總統所說互不隸屬?
追求雙贏我贊成,促進雙方溝通我也支持
那接下來呢?
的確,目前的問題很重要,但是,長遠來看事情,不也是很重要嗎?
難道我們雙方就這樣一直保持這種"特殊關系"一直下去????
要說統一,我個人覺得以目前的情勢看來,似乎可能性不大
畢竟兩岸經濟相差太大,而一國兩制的前提是那個地方是中國的
被殖民地.我們是嗎?
那又不能台獨,那究竟該如何呢?
: : 第三.
: : 我記得您是已經當完兵的人了(同上,如果又錯了,sorry啦..p)
: : 而國防部長唐飛曾說過只要是經由合法程序由中華民國國民
: : 選出來的總統,國軍就會支持.
: : 但是,也有許多人說:台獨的話,中國就會打過來.而死的是我們
: : 又不是台上的那些人...........
: : 我的問題是:今天假設經由公投程序,我們的人民決定要獨立的話
: : 而中國又出兵了.您的態度與做法是?
: : 一些問題,希望能聽聽您的意見!
: 這問題很吊詭.如果今天人民要獨立.台獨是民心所向.
: 大可以請阿扁直接訴求.當選後制定國獨綱領.
: 定出獨立進程或時間表.
: 並大聲喊出來.必定致力台灣建國.建國黨就是這樣爭取民意.
: 很簡單公開競選總統.有什麼台獨崇高理想.政見講出來嘛.
: 您覺得這豈不很正當.又很符合民意與台獨理想.
: 為什麼要左閃右閃?您的問題怎麼成立?
對啊,我的意思就是說如果是民心所向的話,那您會如何應對?
至於我閃躲問題,我還是不懂,可以講的清楚一點嗎?
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作者: advr (震驚損害) 看板: a-bian
標題: Re: 請教"highlander"兄一些小問題
時間: Sat Jan 15 05:12:31 2000
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《linalex (高斯!教我工數吧!)》之銘言：
: : 您好:
: : 首先,我必須先強調一點,我是本著討論的心情po這篇文章的
: : 也就是說,我只是想與您討論一些大家所關心的議題
: : 所以希望大家能避免使用情緒性的用詞,好嗎?
: 我先強調一點.情緒性的用詞是出現在扁友自己的文章裡.
我想大家討論政治版的文章其實都是一樣會用較為情緒化的字眼...
無論是扁友或是宋的支持者其實都一樣...
您如果常常看到其他政治人物的版面...其實支持者都大同小異...
就像是在討論明星的私生活一般!
: 我反copy回去.版上扁友們非常喜歡討論別人的人身.這種習慣很奇怪.
: 我也很好奇.什麼原因可以趨使扁友.看到批評阿扁的文章就情緒激昂.
: 十篇有九篇討論作者.不討論內容.
: 我的原文是在質疑台獨被民意放棄.
: 其他候選人迫於民意站出來反台獨.希望能穩固支持者的票.
: 而陳水扁從以前到現在.一連串迫於民意的修正.
除了阿扁,其他人也是會朝著民意修正...
最明顯的是宋先生的"興票案",其修正之速...可以晚上推翻掉早上的說詞!
: 改口不談台灣國萬歲.並承認中華民國的作法.
不管是阿扁也好,鄭邦鎮也罷...選上總統的第一個憲法任務就是
唸就職誓詞...那不是承認中華民國...那是什麼?
基本上要談台灣國萬歲之前,先要把中華民國的國號予以變更...
那來的承不承認問題?
: 證明了台獨連講都不能講.卻有扁友極力主張台獨眾望所歸.
: 既然眾望所歸.
: 阿扁把台獨落實在憲法白皮書裡.一面講這是合理正當.
: 一面又講這不是台獨.前後矛盾.
: : 第一,
: : 我想我也跟"ykj"網友一樣好奇,你的態度是?
: : 也就是說:我個人覺得您是反對台獨的(如果有錯,先道歉!)
: : 但是,我很想知道,您心目中所謂的"台獨",究竟是什麼呢?
: : 可以說出來讓我們知道嗎?
: 講了很多遍了.阿扁受到建國黨泡沫化的威脅.證明民意反對台獨.
個人想請教的是,如何能證明建國黨泡沫化...就是代表民意反對台獨?
您的推論似乎是太迅速了一些!
講明的我個人極不欣賞建國黨...但是我個人立場贊同獨立...
事實上個人認為傳統的國民黨政府用高壓的手段...
一再的藉由教育...媒體的不同箝制人民思想的方式
和對岸相唱和....而忽視不同的聲音......
不准討論台獨...迫害台灣本土文化...
而所造成現在"虛假"的民意!
: 阿扁無法直接以台獨為口號來號召.改為統獨都可以.由台灣人民決定.
: 但是這不過是一個迂迴策略.所有候選人都在批評.
: 阿扁的憲改.兩岸政策.都是以土斷式的台獨為出發.
^^^^^^^^^^^^看不出來...請解釋一下!
: 他提出的訴求.就是為了爭取民意.來支持他上台改革.達成土斷.
: 難道他是隨便講講?扁要的是新憲法與1949台灣獨立.
: 暫時叫中華民國.很清楚.
: : 第二,
: : 如果您不支持台獨,那您心目中對於台灣的前途又抱持著
: : 什麼樣的見地呢?
: : 台灣在下一世紀要怎麼走?
: : 兩岸關係要如何定位呢?
: 如果台灣連現在的兩岸問題都解決不了.您卻去執著於未來.
因為以前執政者跟本不想解決兩岸問題,所以一直拖拖拉拉...
所以現在不只是阿扁...連宋先生的"準"國際關係...
說穿了...也都是在打迷糊仗,放煙幕彈!
: 這就是阿扁被其他候選人與民眾.
: 否定得最慘的部份.但是扁友支持的部份.
: 最簡單最常聽到的質疑.阿扁怎麼上兩岸談判桌?
進一步說明的是,以前的執政者對兩岸的政策就是"縮頭烏龜"...
老死不相往來...所培育出的外交談判人才...
呵....只能用愛黨愛國來形容...所談的是出賣台灣的事...
要不然怎麼會一個國家接著一個國家離我們而去?
因為你在國外講一個中國...大家會認為你在指"對面"的中國!
: 一個只能成立半年一年的台獨願景.跟馬上就會面臨的戰爭.怎麼解決?
難道真正成立了一個國家真的就會發動戰爭?
更進一步的質問好了...就算不獨立好了...對岸就真的不會發動戰爭?
: 兩岸一直是一個中國的分裂.
你確定?你所謂的一個中國是指何者?
是一九三零年代的?還是一九四五年?還是一九九八年?
: 要解決問題.不看兩岸局勢.不具備國際支持.光想先土斷定位再說.
: 去背著台獨背景急著訴求土斷.無異是游走戰爭邊緣碰運氣.
: 兩岸先前對談這麼多次.達成一連串的共識來解決實質問題.
: 兩岸交流.遣返.探親.這對兩岸都是有益的作法.
: 事實上兩岸早已三通.但沒有用所謂地方政府地位在談.
: 兩岸一直是處在分裂國家模式.這個模式存在於國際共識.
那就是兩個國家了...而不是一個中國了!
: 不去訴求實質的雙贏策略.促進雙方瞭解溝通.
: 卻只要台灣島內某部份自行解讀的合理化.
: 來加速兩岸攤牌.只能成立島內民氣可用.台灣自陷國際孤兒.
: : 第三.
: : 我記得您是已經當完兵的人了(同上,如果又錯了,sorry啦..p)
: : 而國防部長唐飛曾說過只要是經由合法程序由中華民國國民
: : 選出來的總統,國軍就會支持.
: : 但是,也有許多人說:台獨的話,中國就會打過來.而死的是我們
: : 又不是台上的那些人...........
: : 我的問題是:今天假設經由公投程序,我們的人民決定要獨立的話
: : 而中國又出兵了.您的態度與做法是?
: : 一些問題,希望能聽聽您的意見!
: 這問題很吊詭.如果今天人民要獨立.台獨是民心所向.
: 大可以請總統候選人直接訴求.當選後制定國獨綱領.
: 定出獨立進程或時間表.
: 並大聲喊出來.必定致力台灣建國.建國黨就是這樣爭取民意.
: 很簡單公開競選總統.有什麼台獨崇高理想.政見講出來.
: 選民自然會投票來決定支不支持.
: 您覺得這豈不很正當.又很符合民意與台獨理想.可先合理的做到.
: 為什麼要左閃右閃?您的問題怎麼成立?
有機會再向您討教!
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