Re: [閒聊] 再這樣下去就不用選了

作者Dionysus (走自己的路)

看板a-bian

標題Re: [閒聊] 再這樣下去就不用選了

時間Mon Sep 8 08:57:12 2003

※ 引述《efox (efox)》之銘言： : ※ 引述《vegary (vegary)》之銘言： : : 別緊張 : : 現在時機還沒到 : : 李老前輩上次在台聯有暗示過:連戰有很多事情，只有他最清楚 (過去情同父子嘛) : : 輔選?呵，多多關心經濟發展嘛，現在出手時機還未到 : : 當年李老前輩可以在宋楚瑜口口聲聲裝窮裝清廉裝到最高點的時候 : : 抓住那個最高點的時機突然捅出興票案瞬間把民調40%的宋叛打成只剩下27% : : 當年有誰會在1999年認為扁會當選的??.. : : 在1999年扁的民調落後宋叛的程度比現在落後連宋的程度差距還要大咧 : : 還有當股市突破七千點的時候陳水扁的民調自然會拉近剩下4%以內 : 難道選票結構是憑空自己產生的嗎? : 花蓮大選時, : "余政憲"在花蓮選舉前在花蓮憲實施不分時段, : 不分路段,不分對象的臨檢原住民, : 三步一崗,五步一哨,引起了多少原住民的反感? : "陳定南"在選前公開批評花蓮縣選民素有接受賄選的習慣, 呃落後邊遠地方比較可能賄選這個是舉世皆然的現象沒什麼好大驚小怪的吧畢竟有別於南部北部和中部東部向來邊遠也向來較易接受賄選陳不過講出實話而已不過選舉的時候的確不該亂講實話這可能是改行當政務官的陳定南要學著習慣的現實至於臨檢原住民基本上沒有三步一崗五步一哨花蓮那麼大尤其原鄉更大哪那麼多人力啊媒體亂講的 : 在爆發楊大志反彈事件後,在記者會上. : 拿著"民進黨"的黨屬公文公開說要修理楊大志. : 引起多少有識之士的反感? 本人就不反感很多人也不反感包括許多覺得余政憲搞過頭的人都不反感這是兩回事余政憲搞過頭當然有不妥之處各統派媒體與政客出來修理可也但是楊大智是國家體制的成員耶是國家的檢察官耶怎麼可以亂放話呢這樣子是在破壞國家穩定體制的基石只為了逞個人的英雄主義罷了我也覺得余政憲為了出鋒頭為了希望下次能有"閣揆參賽權" 把本來該沉默一點實在一點的內政部變成新聞焦點是搞過頭了不過我也覺得楊大智做為國家體制的內部成員竟然不默默做份內的工作反而為了自己特定的政治立場跑出來搞一些破壞公務員行政倫理的事也是搞過頭的不當行為更何況余是政務官搞過頭反正政治圈會教訓他但是楊是事務官搞過頭當然要由行政系統來懲罰和約束不然咧放任事務官"專政" 然後讓國家體制瓦解嗎那還民主幹嘛另外陳定南沒有公開說要修理楊大智只是要調查和依行政規定懲處這個不是修理好嗎總不能人家行政系統要整頓官緘就說人家是"修理"吧 : "李進勇"在選舉文宣上大剌剌的寫著"游盈龍當選,頭目發五千" : 這種標準的不能再標準的期約賄選,引起多少原住民的厭惡? 頭目的問題在別的版談過了每個黨都提過頭目津貼頭目在部落裡扮演的角色類似我們漢人的村里長但是卻沒有足夠的資源來做服務而原住民文化的傳承很多是依賴著頭目的象徵地位的如果沒有服務用的資源沒有一個政府承認的地位請問部落裡其他可能在漢人社會裡賺得比頭目多房子比頭目大的原住民還有可能繼續尊重頭目嗎那麼請問原住民文化該怎麼延續呢請不要用大中國沙文主義的想法為了同化和消滅原住民文化而採用消滅頭目的手段 : 更別提他之後說的"不削"接受檢調調查,不予出席法庭? : 民進黨多年建立的民主神主牌,都被以上三人運用政治力介入司法,完全毀壞啦 : 政治潔癖? : 我實在看不到. 呃請問這個跟政治力介入司法有什麼關係呢後來還不都是出庭了人家只是不屑楊大智以司法之名搞政治所以嗆聲一下罷了 : 所以中間選民根本不想看政見, : 直接把選票投向對這個失去最初本質的,開始腐爛的政黨的不信任票, : 只是因為謝深山是腐爛黨最不希望當選的人罷了. 呃並不是花蓮沒有什麼中間選民這個要搞清楚花蓮向來泛藍有七成的票源除以二還是比民進黨的三成多也就是說泛藍分裂得再平均還是35%對30% 照樣當選這是當地選民結構的問題再說阿扁上次大選在此地得21% 若以這次為大選前哨戰來外推而且因為時間接近加上被認為"為扁投游" 這次的29%未來都是投扁的由此可以認為阿扁的支持率會增加三分之一算一算大約52% 怎麼算是不信任投票呢搞清楚再說吧開始腐爛這個想法有趣請你搞清楚政治的本質執政黨總得進行資源分配進行人事更替目的有二其一為鞏固政權基礎否則失去執政權再多的理想都沒用要談建立社會安全體系談泛紫說的公平稅總得等中間偏左的民進黨過半再說吧其二當然就是實踐理想把長期的理想付諸實現但是理想是理想但是社會基礎若不夠即使過半硬做民意還是會反彈民意反彈之後推動起來也就不會順利所以執政必須"妥協" 必須在"可能範圍"內去推動理想而不是硬幹造成自己和人民雙方的傷害民主政治是"可能的藝術" 不是化不可能為可能的魔術 ok?? 這個是民主政治的本質怎麼算腐爛呢莫名其妙 : 一個堂堂的執政黨要勝選居然要靠別人叛變的高層挖黑幕? 叛變的高層呃還在搞封建的終身忠誠喔民主時代理念不同了大家各走各的何來叛變之有不要搞封建執政黨若本身席次不過那就得組成執政聯盟這樣子才能推動事情這也是民主常態又怎麼被你說成好像見不得人了呢 : 不好好的在政府裡搞政治,還要靠獨派人民走上街頭幫他拉選票, 拉選票不至於吧人家在表達意見展現民意 : 帶領的頭頭還是貪污疑雲滿身的前首長, : 他執政時貪污來的寶庫每天要請十五個人看守還不算, : 不禁讓人懷疑他是否是為了自保才為別人賣命? : 你知道我們這個他稱為已滅亡的國家今年要花一千五百多萬養他嗎?(以前更多) 先請連戰交出他的安全人員和領的錢吧貪污很奇怪即使他跟國安祕帳真有關連好了那也不是貪污的問題錢沒有變成他自己的對吧那麼又跟貪污何干呢國安祕帳是情治力量是否受法制監督或者跟兩蔣時代一樣無法無天的問題不過李的歷史時期是在硬威權轉軟威權再轉民主的過渡期很多事情當然是慢慢做改一點改一點的那個特殊的時空條件是必須以歷史的角度去看待的不然沒有那筆錢去收買外國政客或者做情報工作今天我們不是被解放了就是被郝柏村李煥等國民黨保守派既得利益者復辟了怎麼還能討論2004選誰比較好呢寶庫已經證實子虛烏有了不要插稻草人李和連的安全人員如果算多人家也才下來不到四年我們前前前總統"的夫人" 現在國家還有五十個人外派到美國去"保護"呢這個不是更好笑嗎宋家的錢自己請一百個也有錢的為什麼還浪費國家的錢呢希望能一併檢討這種人力和出國加給的浪費卸任國家元首的保護問題要整體檢討是真的要每四年逐次減少也是真的但不該為了自己討厭特定的人就隨便挑出來罵至於什麼說國家滅亡等等的這個是人家的言論自由跟退休給付無關就好像有些老榮民整天跑中國整天說希望解放軍來消滅台灣但我們還是付他退休給付還有若要這樣說蔣介石1950年自己說"我們的中華民國已在去年年底滅亡了" 請問他是不是該因此不要當了呢他的夫人是否該因此完全沒人保護了呢 : 為了選一個花蓮的補選縣長開出了五千億的賄選支票, 建設支票跟賄選支票有什麼關係啊 : 為了掌握退休教師的選票,開出了三百億的賄選支票, 退休教師的選票別傻了啦裡面會投民進黨的就那些不會投的沒多少會因此投的會編這筆錢主因是各縣市因為財政困難除非到了五十五歲強制退休否則服務滿二十五年有權提出申請的幾乎全都沒有核准加上現在的教改要適應新的教學方式要學會寫整合教案要學會用電腦對於年輕一代的老師沒問題他們大學時代這些都經歷過社團裡寫過教案寫過企劃書電腦是日常生活家電用品新教法是他們習慣的方法三十五歲到四十五歲這一代雖然沒那麼順利但還勉強學得來對於四十五歲以上的教師這樣子的方式是很吃力的若不方便他們退休會造成他們本身的工作困擾而因為他們無力全力配合也會造成其他努力的教師們的困擾所以需要讓這些很辛苦很難適應的老教師退休讓教師人力資源能夠有效新陳代謝這樣子對他們也好對國家的教育也好這個跟選票的關連微乎其微又怎麼算賄選咧不要亂扯好嗎這樣子對政策決定者不公平更對急著退休的教師們不公平 : 把地方建設的經費拿來當教師退休金, : 連教師協會都聲明不拿, 這跟地方建設經費沒關係再說新知識經濟時代人力資源的新教育方式很重要否則無法提高創造力就沒有經濟成長教師人力的有效新陳代謝絕對對國家的發展有重大幫助的教協說不拿是騙人的吧很多老師們是急著退的甚至不惜常常拿一些身體狀況不適證明或者精神壓力過大證明來希望退成教改方式對於老一代的教師而言由於他們的培養階段完全沒有這方面的訓練而他們年紀也大了沒有那麼強的學習適應能力的確配合起來很吃力他們希望退休國家也希望他們退休好讓能適應的年輕新一代教師進來這才是基本的狀況先搞清楚再來談吧不要逢扁必反好事通通扭曲成壞事 : 掌握全國資源後把經濟作爛了, : 就說是在野黨扯後腿.... : 邊幾千億幾千億的花錢開支票賄選邊喊不加稅, : 把債留給你我的子孫, 呃那你可以多讀點經濟學我是不怎麼懂不過我了解資本主義會有景氣循環非人力所能掌握而在景氣循環來到不景氣階段時政府能做的無非是凱因斯的手段也就是透過舉債擴大公共支出讓失業的狀況緩和等到景氣復甦了這些擴大就業的人就不必再由政府來僱用了因為他們可以自己在勞動市場找到工作而景氣復甦後稅收增加了於是之前不景氣時的舉債就可以清償了一個良好的國家不是沒有債務而是應該有效管理和運用債務像美國一樣這樣子才對 : 這就是我們的執政黨, : 一個幫財團減稅八千億, : 舉債達到法定上限, 幫財團減哪些稅還有這些減稅有沒有幫助產業生存以維持這些就業機會有嘛那麼還有什麼好抱怨的呢經濟遇到全球資本主義不景氣國家絕對沒有本事去增加財團的稅賦的否則造成一些財團撐不住倒掉那麼會造成進一步的失業和消費減少也進一步造成更多公司倒掉更多就業機會失去然後不斷惡性循環所以賦稅制度是國民黨留下來的爛帳十項的大減稅只有一兩項是扁政府推動的吧不過現在全球不景氣剛在復甦經濟體質還不到足以支持全面檢討的時候只有過兩三年扁政府推動的金融改革等等的成效開始顯著而全球景氣也完全復甦後才是順勢全面檢討賦稅制度的時候現在只能等待 : 賤賣學術用地以及國家用地圖利財團的無能政黨, 呃國家留著土地幹什麼又不是共產黨當然要給財團開發才能有效利用來製造就業和增加稅收啊不要為了找理由反扁就搞共產黨那套學術用地這個有問題吧產權是誰的呢這是法律問題不是什麼道德問題再說那些地大多被老教授們佔用了有用在什麼教學或研究大樓嗎那麼算哪門子學術用地啊以台大徐州路的宿舍用地為例一兩百戶裡只有不到十戶是依法使用其餘的是使用人搬出了卻沒還地反而是出租甚至轉了兩手出租給不相干的人士使用來白收租金這是"學術用地"嗎 : 是不會因為再一次的意識型態鬥爭而上台的. 每個想法都是意識型態都有意識型態的背景在背後每個人的是如此每個黨的也是如此有哪個思想不是意識型態嗎不要先假裝自己想法裡預設的意識型態是"理所當然天經地義" 然後再以此來惡意否定別人的想法這樣子是不對的 : 順便問一下,你知道全國有60%的中低收入人口(收入不到兩萬一千)嗎? 看你怎麼定義也要看其他資本主義國家近年的狀況也要看這個在長期以來台灣社會內部的階級問題的發展全球化造成各國間及各國內的貧富差距加劇是事實 : 藍營雖然現在給人的印像是沒有理想性(還是個必須以理想為前提的在野黨), : 但是選票結構為何會比較多? 因為人民的慣性也因為國民黨以威權及非法取得的黨產長期建立的一套資源分配體系這個選票結構有在鬆動中但是四年並不足以完全瓦解這個黑手黨式的結構它是用四五十年建立起來的要瓦解而回歸完全的公民社會結構少說也要十來年 : 當然與執政黨目前的執政政績給人民的感受有關! 在野黨什麼都反對執政黨要協商就會有幾個像馮定國之流的敗類故意找個國內沒共識的法案堅持說什麼這個不答應他的話他就惡搞到底那麼要怎麼有政績呢不過人民是不會被這招唬到的泛藍自己倒是要小心點 : 謝謝你看了這麼久的文章,只希望不管藍與綠的選民皆能理性投票^^~ 呃這麼不理性的文章能讓任何人理性投票嗎泛藍只想靠著搞共產黨的"訴苦大會"來騙到政權來恢復他們幾十年的特權舉個例反對健保漲價那請問該怎麼保障醫療品質卻隻字不提只想造成情緒反彈反對學費由大學自主調漲卻不約束黨內立委辦的學校的非法漲價也沒說明如果不漲價高等教育的品質該怎麼提升和維持更不談我們的學費佔國民支出的比例和其他歐美國家相比是低了許多的而若是要完全國家出錢那麼怎麼收購私校要加多少的稅收當然也更不肯談這個學費自主其實是連戰當行政院長時推動的這些背景問題都通通當做不知道沒看到只想煽動情緒反應來騙票這個手段真的有夠像共產黨的果然國民黨被戴紅帽是活該這麼不理性只有權力飢渴的向共產黨看齊的泛藍只會被台灣選民的高度理性加以唾棄 -- 革命是歷史的狂幻 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.174.154.109 ※ 編輯: Dionysus 來自: 218.174.154.109 (09/08 09:27)

→ tetsuro:這麼好的章是一定要推的啦！推 61.230.104.165 09/08

→ MXL:怎麼感覺是把執政黨說過的話拿來再說一遍推 140.119.145.17 09/08

→ MXL:不要照報紙說的來講，陳腔濫調推 140.119.145.17 09/08

→ rebound:民進黨之前的"在怎麼野蠻"廣告不知道算不推 140.126.8.15 09/08

→ rebound:算是煽動情緒反應來騙票???? 推 140.126.8.15 09/08

→ kanx:push 推 140.119.200.36 09/08

→ Dionysus:在野黨明明很野蠻選輸又不甘願.... 推 218.174.164.50 09/09

→ Dionysus:我怎麼沒在報紙上看過咧.... 推 218.174.164.50 09/09

→ train:推這篇文章!! 推 210.85.189.29 09/09

→ wht810090:好文一篇,+1 推 140.112.7.59 09/12