→ damm:嗯,這些問題不能只有單向思考 推 68.99.210.67 10/04
※ 引述《homosapien (HOMO)》之銘言：
: 標題: Re: 政治中還存有人道關懷媽
: 時間: Fri Oct 3 05:52:41 2003
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: ※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: : 這不是同一回事 不要隨便拿出人權的大帽子來
: : 國家認同的問題 族群害怕被其他族群同化的問題
: : 這個是很嚴肅的問題 而一些民眾的情緒 絕不是自由民主可以處理的
: : 新移民的問題在各國都不小 美國還一再通過反移民的歧視法案
: : 可見 這個問題不是喊喊自由民主就可以解決的
: : 畢竟 這牽涉到許多人的感受問題
: : 畢竟 一個團體的既有成員 的確有權利考量是否接納另一些新成員
: : 所以 這個是要整體討論的 尤其 中國對台灣有敵意
: : 因此 除了不得不防的國安考量外 更多了由中國對台威脅衍生出來的對中疑慮情緒
: : 這個是不能不去考量的 對吧 否則 就淪為特定政黨為了明年多幾票的政治考量了
: : 講對內的人權 這個絕對沒爭議 但是
: : 從來沒看見連宋等人講加強改善台灣公民的人權
: : 只有在跟中國人有關的時候 就突然關心起來
: : 一會兒說依法拆還陳立夫故居反人權 現在又說暫緩中國新娘的身份權反人權
: : 請問 那宋等人當年禁播閩南語和客語節目 規定在校園裡講母語要處罰
: : 這樣子就不是反人權嗎 還是說 只有對外來政權統治有利的才叫人權
: : 只要是對外來政權馴化和控制台灣人民不利的 就通通不算人權了呢
: : 這樣子 擺明了就是外來殖民者的心態 外省人自以為的優越感
: : 非常的不可取 也傷害閩客原各族群的情感 不利族群間的和諧
: : 我想 這種變態的心態請這些外來政權代表人的政客們好好改了吧
: : 好好帶領外省族群融入台灣本土化的進程 讓他們能在台灣好好生活下去
: : 不要再跟著這些統派政客發神經幻想根本不存在的大中國
: : 這樣子對外省族群 對台灣的社會和諧 相信會比較有貢獻的
: : 在美國 移民第一代是不能競選總統的 不管你是白種人還是什麼人都一樣
: : 即使是從英國移民過去的 一樣是不能的 可見
: : 國家認同的塑造需要時間 而把公民權交給對台灣的國家認同不明確的人
: : 這也是一種危險 我聽過一些中國新娘整體在說中國要趕快派解放軍來統一台灣的
: : 那麼 你放心給這種人一起決定你的生活的權利嗎
: : 而他們在文化和教育方面的落後 若未重新教育過 有了公民權後
: : 以後還能選立委還可以投公投 會不會造成台灣社會的倒退呢
: : 這些都是要考慮的 不是拿民主自由拿幌子 行文化同化的行為
: : 另外 在兩次大戰中 美國都曾將德國移民及至德裔美人關在集中營
: : 或者 加強忠誠查核以防他們"心向祖國" 這樣子照你說 也算反人權囉
: : 問題是 很多事不是這樣子看的 因為事情沒那麼單純的
: : 今天 因為台中兩國雖然對立 但並未戰爭 所以
: : 自然不用像戰時一樣嚴格 但是 也因為中國圖台之心不減
: : 台灣加強對中國來台移民的忠誠查核和身份權的門檻
: : 這都是很自然的事情 怎麼能說這是違反人權呢
: : 最好的辦法 應該是生活從寬 身份從嚴吧
: : 也就是說 讓他們能有某個範圍內的工作權和居留權
: : 至於身份權 則應該仿照外國移民監的設計 以及大約二三十年的忠誠調查後
: : 當然 也是讓這些人能夠了解並適應台灣的文化和社會生活方式
: : 然後 再給他們公民權 這樣子應該是比較合理的方式
: : 不要什麼事都拿著民主反民主 拿著自由反自由
: : 為了明年多個幾萬票險勝來復辟就明講 光明磊落一點
: : 不要搞共產黨打著紅旗反紅旗的把戲 一邊反法律人權化
: : 一邊片面只講中國新娘台灣的人權 希望他們成為關鍵少數
: : 這樣做 根本就是低估了台灣人民的智慧
: ::
:
:
: 你既然這麼喜歡扣我帽子(暗示我是玩共產黨的把戲 和連宋的同路人) 我也不反對
: 如果你不因黨派顏色而廢言的話 就請回答我提出的問題吧
:
: 1.先聲名我不沒有反對兩岸政策要考慮國家安全 另外你第一段最後所說的怕淪
: 為特定政黨(你何必畏首畏尾呢 就擺明著講是 國親新三黨不就好了 當然如果你想
: 加進民進黨和台聯也可以 就算我猜錯了)為了明年多幾票的政治考量 我想這句話
: 應該比較適用泛綠 君不見 陳建銘 蔡同榮等極端害怕這些大陸人擁有投票權後
: 將可左右台灣的政治 不過他們是害怕票是投給連宋 現在我想請問的是 難道
: 可以因為自己主觀認為大陸新娘不會支持泛綠 就移花接木為是考量到國家安全嗎
: 你會問中共會利用這群人來操縱台灣的政治 難道不應該防範嗎 那麼我就請政府
: 把連宋等一干內賊 包括陳文茜 趙少康 統派媒體 還有已經深受這群中共的同路人
: 洗腦的台灣民眾 全部比照陳建銘用在大陸新娘上的邏輯 褫奪投票權 不然的話
: 請你拿出證據說明大陸新娘如何被中共利用 用什麼標準
:
: 2.我原先的文章是針對大陸配偶的權利而發 不知道你為什麼你在第二段會扯到連宋
: 而且我並沒說連宋多有人權觀念 也沒認同他們以前的所作所為 整段看起來就像
: 你在自問自答 不過我想問的是 現在可是阿扁當家吧可是 原住民殺豬 和國家
: 考試閩南語出題等傷害了閩客原情感的事 可不是外省政權幹的吧
:
: 3.塑造國家認同的確需要時間 不過我好奇的是你指的國家是哪一國 中華民國還是
: 台灣國 如果是前者 那是不是可以按照你的說法 我們不能把公民權交給主張
: 台獨的人士 而且還要重新教育過 怎麼放心讓這種人決定我們的生活權利
: 如果是後者 就請比照標題一的作法 把這群不認同台灣國的人關到集中營
: 進行思想教育 喔還有你既然認為大陸配偶在文化和教育上的落後會造成台灣社會的
: 倒退 我想從越南阿 俄羅斯阿這些國家來的外籍新娘也不會高明到哪去 而且
: 他們都還曾受共產主義的思想污染 應該一起重新再教育
:
: 4.你說的對很多事情的確不是這樣看 也沒這麼單純 如果你認為美國這種集中營的
: 作法是正確的 那二二八事件 美麗島事件也都可以以國家安全的理由而認為是
: 正當的(當然你會說國民黨是外來政權 應該屬於外族入侵) 那既然美國人都
: 認為過去那段集中營的歷史是違反人權的 就請你也用同樣悲憫的心情省視
: 吧
:
: 5.你難道不知道沒身份權有多大的不方便嗎 而且扁政府不是最喜歡標榜台灣的
: 精神就是講自由 平等和和平 民主社會的基礎不是普選制度嗎 他們缺乏身份權
: 就無法投入選舉 瞭解台灣最具價值的以民為主的精神 還空談什麼適應台灣的
: 文化和社會方式 因缺一張身份證造成的社會問題難道你沒看見嗎 還有二三十
: 年的忠誠調查 請問你是從何估算為何要花這麼久的時間才能證明他忠不忠誠
: 李登輝當了三十幾年的公務員 十二年的總統 喊中華民國萬歲不知幾萬次
: 到最後原來他是主張台獨的(在此我無貶損李登輝之意) 這麼長的時間有何意義
:
: 6. 老實說 你愛怎麼給我貼標籤都隨你 你應該陳水扁任內成立了國家人權委員會吧
: 在去年台灣的人權報告中 大陸新娘的問題也名列其中 該委員會的委員長
: 說了一句雖然台灣的主權能未被國際重視(台灣內部也擺不平) 但希望台灣在
: 人權的保障 成為台灣在國際安全上的資產之一 這件事無關黨派 我也不曾
: 低估台灣人民的智慧 http://www.tahr.org.tw/case/yang-jian-li/index.htm
: 這是他的網站
: 옊:
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: → damm:嗯, 讓上帝的歸上帝 推 68.99.210.67 10/03
: → combat:當對岸國家不尊重我國的民主政權 甚至武力 推 140.116.246.13 10/03
: → combat:要脅? 我們還要給予敵國人民公民權力? 推 140.116.246.13 10/03
: → combat:只能說無知 美國是不給伊拉克移民公民權的 推 140.116.246.13 10/03
在這件事之上..應該還是要把人道排在優先順位..
如果我們還要自許為比中共更好的人權國家的話..
因為..
1)今天台灣的敵人..是統治中國的中共政權..並不是他底下的人民..
這個前提應該是目前檯面上多數人都同意的..
中國對台灣的敵意..與大陸新娘..是二回事..二者不應混為一談..
2)大陸新娘的移民問題與國家認同..與連帶的公民權及投票問題..
也不需要牽扯到美國..美國在這方面的做法是好是壞..見仁見智..
(別說是伊拉克..現在一些台灣人都從美國被趕回來..只是因為
怕台灣人搶了他們的工作機會..只是因為經濟因素..)
3)如果怕中共利用機會滲透..那事前審查工作就應該力求縝密..
今天她們不是偷渡來台..是經由合法管道來台灣的..
而且如果怕她們腦袋都被老共催眠催壞了..那就給她反催眠回去..
事前就確定她來台灣的環境如何..經濟情況..教育情況..
還有.."老公"的情況..(有些老公心態可議)..
人家漂洋過海來台灣..是來當老婆的..不是來當女傭下人性奴的..
兩岸之間的文化與思想差異..這個申請大陸新娘的家庭是不是
有能力處理..如果無法處理..那該有何輔助措施解決..或是就
乾脆申請駁回..這些都應該是要納入考慮範圍的..
不應該等大陸新娘都過來結婚生子之後..再把她們當作次等人看待..
4)有無聊政客喜歡借題發揮..那是他家的事..但是那不影響我們
堅持選擇正確的道路....
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養人真不如養羊呵，羊毛可以賣錢，羊糞可以肥田，羊肉還可以吃。
養著一個人那就倒楣透了，要毛沒毛，吃他的肉我又不敢，坐了大牢誰來救我。
～孫廣才
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