→ vegary:版大,我無法寄信給你,抱歉,一直被退回 推 61.223.49.27 09/04
親愛的版友(會不會太肉麻^^?)
很抱歉積了那麼久才回您 m(_ _)m
最近雜務纏身啊...沒什麼心情動筆
想到在這邊還欠幾篇文章 害我這幾天都不太敢上ptt><"
嗯啊 言歸正傳...
※ 引述《vinousred (creative destruction)》之銘言：
: : 任何國家要解決失業問題，只有兩個方法。
: : 第一個方法是當失業率突然攀高時，政府藉由短期的公務聘僱以及公共建設
: ^^^^^^^^^^^^^
: 何謂突然? 請定義清楚
: 是循環失業 還是結構性失業 或是摩擦性失業 季節性失業的增加下
: 是國外需求不足造成的失業 還是國內需求不足造成的失業?
: 以上哪一種 政府才要介入? 或者是都上升 政府要介入?
: 有時季節因素會正常的使失業率上升 這是您所謂的突然嗎？
其實我不太懂您問這個意義何在呢？ 不過我還是猜猜您的意思 再解釋一遍
是的，在大部分的情況下，只要是失業率揚升幅度太大。基於照顧人民的立場，
公務聘僱及公共建設是個有效解決一時之患的措施，意在協助人民渡過一時的生活難關。
舉個例子來說 對於飢餓的人 我們需要教他釣魚 但是同時得先給他魚吃才行
不然他恐怕還沒學會就餓死了 或者為了生存而去偷去搶 這都會造成我們的社會問題
:
: : 第二個方法則是當國內因為經濟轉型，傳統產業陸續倒閉時，政府藉由長期性
: : 產業政策的推動，創造新興產業進入市場，如此雙管齊下，振興經濟，使景氣
: : 回春，民眾的就業機會自然會增加，失業問題自然解決。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 近幾年來國內嚴重的結構性失業是因為中小企業以及農村釋放出來的人力
: 不符合目前產業需要 這點您說的沒錯
: 政府創造新興產業進入市場 吸收目前產業不喜歡之人力 這目標正確
: 但是您犯了毛病就跟政府一樣 只有大綱 沒有細目 只有理想 沒有手段
: 請問 政府要怎樣創造產業? 鼓勵? 強迫? 自己來?
: 要創造哪些產業? 哪些產業可以吸收中高齡 難以在訓練技能的失業人口? 7-11?
: 哪些產業可以吸收過多的文法組畢業大學生?
: 為什麼這些廠商要吸收這些人力? 政府補貼? 立法強迫? 還是政府自己蓋工廠?
: : 調整產業結構，以振興經濟，是執政黨黨政府早已推動的政策，但為了使景氣
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那麼在哪裡? 我想知道 我很無知
首先 在這裡 我必須非常的感謝您m(_ _)m
因為 就在你問這個問題之時 我也一樣的無知 對於政府的經濟政策欠缺瞭解
對於國家的未來 我也像您一樣的憂心
然而在稍稍花些力氣尋找了資料之後 我倒欣慰的發現經濟部倒不是只有吃飽了撐著
以下跟您分享一下我大致查詢到的資料
這是經濟部的網頁http://www.moea.gov.tw/ 大家有興趣的話可以看看
聽說我國政府e化的程度在世界的排名是No.2 所以用瀏覽器倒是可以得到不少資訊
裡面有很多政策說明 首先 來看看我們這次討論的中心->工業局的部分
資料太多了 我想我大致列出來 有興趣的版友歡迎來參考看看
對於工業發展部分
促進產業升級 協助研發新技術等計畫 這邊有施政措施與實行結果
http://www.moeaidb.gov.tw/idy/method/casereport/index.htm
法令規章也配合實行
如促產§9之1科學工業免徵關稅 促產§9之2製造業五年免稅
http://www.moeaidb.gov.tw/idy/law/up_derate/9-1(9-2).htm
配合WTO所帶來的轉變 政府也有因應細節
http://www.moeaidb.gov.tw/idy/mis/wto/index.htm
而針對於勞力資源再造之勞工培訓方面
為切合國內產業需要 也提供有充分原額之失業人士的培訓機會
http://training.moeaidb.gov.tw/TrainingClass/TrainingClass.asp
數量很很嚇人 總共有92頁= =" 在各地共有九百多職業訓練機會
而在我們這次討論中 經濟部技術處 也是另一個重要的主角
http://doit.moea.gov.tw/02admin/impomain.asp
我們知道 天然資源匱乏的台灣 在工資成為我們重大不利因素之時
如果要有競爭力 那麼科技的研發將是支撐我們產業發展的主要力量
因此在技術研發部分 也有諸多計畫
http://doit.moea.gov.tw/03know/plan.asp
而最主要的計畫可分為兩大範圍
學界與業界分別為
學界開發產業技術計畫
http://tdpa.tdp.org.tw/group/application/tdp_tdpa/index.php
產業創新研發中心推動計畫
http://innovation.tdp.org.tw/group/application/tdp_innovation/index.php
而其又細分為業界開發產業技術
http://innovation1.tdp.org.tw/group/application/tdp_itdp/index.php
研發服務產業推動計畫
http://innovation3.tdp.org.tw/content/application/tdp_rds/cnt.class/index.php?cnt_id=12064
鼓勵業界在台設立研發中心計畫
http://innovation4.tdp.org.tw/group/application/tdp_mncd/index.php
以及推動業界成立研發聯盟計畫
http://innovation2.tdp.org.tw/group/application/tdp_itdap/index.php
這些都是政府為了國家長遠的競爭力而所做的努力
: :速復甦，第一種方法也非做不可。政府以「七百億救失業」的方案提供11萬
: : 5千個就業機會，馬上解決11萬5千個民眾的失業問題。
: ^^^^^^^^
: 不好意思唷 我不認為這叫解決失業問題 這叫短期搶救失業率
嗯 您這麼說也沒錯 不過相信你也同意
我們不必圍著這個字句打轉^^
: 所謂失業問題 可以代表說經濟體系結構面 實質面 基礎面造成的失業
: 所以正常經濟體運作下出現的失業 如摩擦 季節失業 不是該憂心的重點
: 目前政府七百億 長期來說無效 短期只是讓帳面好看一點
: 您說的讓失業民眾短期可以有家計收入 我百分之百認為正確
: 但是您說 有收入之後 有人花錢消費，經濟才會活絡 還是老毛病 以偏概全
: 您知道國內生產毛額有六成是民間消費吧 目前來看大約六七兆台幣
: 所謂十一萬五千人 全花了這筆救急的錢 對總體消費 總體經濟勢影響又有多少?
: 小小的十一萬五千人 拿的不是長期穩定薪水 而是救急的錢
: 可以使死水的經濟活起來? 渾沌效果?
: 而且 如果您是那些失業人口 會把錢全花嗎? 會打折扣
: 而且政策對總體經濟負面效果不只如此 那七百億 政府是不是特別預算?
: 是不是又發行公債? 對政府負債影響呢 間接對經濟體系影響呢 有考慮ㄇ?
: 我並不是說這項政策不好 我支持
: 但是請不要以偏概全 邏輯很好笑 但是我笑不出來
: 誠實的跟人民說 我這項政策好哪 後遺症在哪裡 不是很好ㄇ?
: 不過 如果根本不知道有後遺症 那我也無話可說
同參考上段 以及最後結論
: : 3.將勞動人力留在市場，因為失業者一旦長期脫離職場，將會喪失工作意願與
: : 尊嚴，如此，不止日後景氣即使回升，我們的勞動力資源也會減少，繼而衍生
: : 的大量社會問題，更會增加社會救濟的成本。
: 還是以偏概全
: 如果目前失業問題單單是因景氣循環造成 那麼將失業者留在勞動市場 我同意
: 如此以上您的論點也就成立
: 但是目前台灣失業問題不單單是因為景氣循環
: 您口口聲聲說台灣目前有結構性失業 卻又不懂它的定義
: 當景氣回春 政府七百億計畫中止 會回到就業市場的失業者
: 有兩種 一種是因為景氣失業的 一種是因為結構性失業的人
: 前者可以找到工作 那後者呢? 是由您所謂的政府創造新興產業吸收吧
: 那麼創造要多久? 一天 一個月? 一年? 緩不濟急
: 您以上論點
: 是以短期解決循環性失業的方法來認為可以解決結構性失業 邏輯錯誤
不知道我以上提供的資料 是否解決了您這一段的疑惑呢？
: : 在正常時期﹐失業問題當然應該靠市場來解決；但在非常情況下﹐譬如像現在全球性
: : 的不景氣﹐成千上萬的失業者以及他們的家庭陷入困境﹐政府就不能坐視不管。而
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 還是錯誤 自己去主計處查 目前國內失業率高漲 不單是循環性失業造成
: 結構性失業也大量增加 不要把責任推給國際景氣
: 結構性失業是自己體系不健康才會出現
: 如果你要說是前代政府搞不好的後果 妳要攤
: 那我說 選上來就是要收爛攤子 沒藉口抱怨
: 如果又說因為在野黨逢扁必反 不能補救
: 那我說 很抱歉 政治本來就是分贓 搶食資源
: 扁政府自己知道情勢不如人 就知道要妥協 要分資源
: 如果蠻幹
: 兩邊都該罵 不過更該罵的是不知道妥協藝術的政府 不是國會
你說的沒錯 既然執政了 就沒資格抱怨前代政府如何如何
因為人民投票選你 就是為了寄望你改善前代政府的缺失啊
如果無法做到 那麼對於這方面有所期待的選民 他們的失望也是理所當然的
不過我對最後這句話有些小小的異議
這邊的"妥協"兩字 用得很微妙
不知道能不能跟"分贓"替換使用？
如果是這樣 說實在 我不知道哪一邊比較該罵...
: : 由政府提供大量公共建設工作或公共服務工作給失業者的典範﹐遠的有1930年代的
: : 美國﹐近的則有1998-2002年的韓國﹐都非常成功。
: : 也就是說，在面對經濟不景氣時突然增加的失業人口，政府不能僅是提出振興經濟
: : 的長期性政策，等待景氣回春而已，更要兼顧照顧民眾生活、促進市場消費以及
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 還是老話一句 我比較想知道結構性失業的解決方法 可行的
最後 在此大致幫您歸納一下您的疑問
您所抨擊的 似乎都著眼於一點 便是:政府只貪近利不求遠功
也就是只給人民魚吃而不教人民釣魚
而假如政府真的用哪種方法 無異將坐吃山空 對事情的解決一點幫助都沒有
可說只是單單騙選票的伎倆
如果真是如此 這樣的政府當然值得大家同聲唾棄
然而事實卻並非如此單純
國內結構性失業的問題 隨著經濟發展以及鄰國的競爭而逐漸浮出檯面
而過去政府只是重複利用投入國家建設的老方式來解決失業問題
根據乘數效應 政府的帶頭消費的確有帶動整個經濟活絡的力量
如過去的六年國建便是顯著一例 而相較其他國家飽受金融風暴摧殘之時
台灣類似政策的執行成果也令經濟與鄰國相較相對的亮眼 可說是非常成功
然而 這種方法只能將問題爆發的時刻延後
常此以往 台灣終於會像日本一樣 不管每年投入多少公共預算建設
而成長率仍然在0%之間徘徊 同時留下巨大的債務
然而 日本有厚實的科技實力與強大的工業足以支撐龐大的債務 而台灣呢？
因此 這種方法終究是不能為長久之計
近年來 適逢以美國為首的經濟不振影響
台灣面臨到了就是這樣的一個問題
各項建設 如各線捷運、台灣高鐵等等建設 仍然在如火如荼的進行
但是 老方法已經行不通了
此波景氣的影響 更將不能不解決的結構性失業危機逼上了檯面
為了解決這個危機 自上台之初 政府便已作了多項改善措施
這些措施時間長 收效慢 然而這才真正是改善國家經濟的長遠之道
而其中的一部分 就如以上我所提供的資料
然而 誰知道？
如同我一開始所舉的簡單例子
當我們看到一個人即將餓死了
我們除了要教他釣魚的方法 同時也要先給他魚吃 讓他能夠成功的活下來
700億特別預算 就像是解燃眉之急的魚
而各項正在默默進行的政策 就像是耐心教導其釣魚的工作
然而 我不知道 大家也都不知道 為什麼呢？
因為媒體對這個東西沒有興趣啊...
台灣的新聞媒體之惡質 已經淪為彷如八卦節目一樣的境地
sars其間 舉目所見都是sars
其他新聞彷彿都消失了 整天就是sars sars sars sars sars sars sars
每十五分鐘來個特別報導 每天更新死亡人數 哪裡又死人了
一堆記者如死魚般湧上--請問家屬：您現在心情怎麼樣？☆△♂♀ ...
二次波灣戰爭 好像台灣是參戰國一樣
也是一樣舉目所見都是波灣資料 今天又打到哪裡了 死了多少人
24小時連線報導 全世界沒有一個國家報的像台灣那麼多
前幾天我看計程車闖總統府 喔...午間新聞又在同步連線SNG了....
TVBS還獨家專訪嫌犯家人 也不知道在問什麼 挖別人一堆隱私
最後又是那句最經典的：他的老婆聽到這個消息心情怎樣....☆△♂♀ ...
整整20分鐘在報那個 害我整個午飯都沒看到別的新聞...
所以 這種東西 新聞怎麼會報呢？
於是大家也就覺得政府都沒在做事
我們的新聞只會選擇性議題炒作 這就是台灣的媒體現況
最近隨著國際景氣逐漸回升 以及在政府的默默努力之下
國內的經濟條件已經從谷底逐漸回升
而700億救失業以及追加優惠房貸等等措施 正是加速經濟復甦的臨門一腳
今後幾月 甚至往後幾年 我們似乎可以拭目以待這一切努力結果的浮現
最後一段有一部分離題了 不過希望我找的答案 能讓你滿意
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對了..要回bailain兄的文章跟新版規實行的配套命令 恐怕又要延期了><" sorry
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有誰能打倒那怪物? 有誰能和那怪物為敵?
能打倒那怪物的 難道不是更可怕的怪物嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.228.72.152
※ 編輯: Hanlin 來自: 61.228.72.152 (08/31 17:49)