※ 引述《umm (╮(╯_╰)╭不帥也沒辦法)》之銘言：
: 反正台灣有錢人這麼多
: 請他們出個幾百萬免當兵
: 總比他們花幾百萬去弄個免役證明好吧..
: 有錢人出錢
: 沒錢的出力
問題應該是在於 有錢人出錢
沒錢人出"命"吧
如果是募兵制 那要當兵的都是志願的 願意為國家犧牲性命
很偉大 那當然沒有什麼問題 因為他們是志願的
但是問題是現在我們是徵兵制的
理論上就是要人人平等 一起來當兵
大家假設都是心不甘情不願的進來 要冒著莫名其妙為國家犧牲的危險
如果大家都公平那就算了
但是要是有錢的可以因為這樣不用承受這種壓力
而沒有錢的卻非承受不可 這是否造成了對窮人的壓抑?
畢竟命多少錢都買不回來的 而我們卻嘗試用錢幫這些窮人家衡量他們的命有多少
這實在是很殘忍的事情
不過這個世界本來就是不公平的
就像有錢的人早就移民到國外不用當兵
或是就算當了兵也可以有特權不用上前線
所以我也只是發發牢騷為這些人哀嚎一下而已 沒有什麼用處的
這個社會上窮人本來就是要被吃的
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作者: UmbertoEco (迷路的魚) 看板: a-bian
標題: Re: 這麼爛的構想-國安捐
時間: Mon Jul 29 07:43:43 2002
※ 引述《UmbertoEco (迷路的魚)》之銘言：
: ※ 引述《javajava (自強不息厚德載物)》之銘言：
: : 更加製造了資本社會的階級化..
: : 稅捐不用在社會正義,保障弱勢的福利,
: : 卻用在有錢人逃避兵役..
: : 台灣的意識型態已到了沉淪而不自覺的地步了..
: 兵員過剩造成國防費用都花到了人事支出上(幾千薪水很難再低了)
: 至於募兵制職業軍人的來源，其實也不用太擔心，
: 去問問那些簽三年的人就可以體會了
: 尤其在不景氣的時候，職業軍人的薪水並不算低
: 加上各種福利的話，可能還比台大畢業生前幾年的薪水好(台大也不是都熱門科系)
: 我一個朋友說簽三年到後來每個月超過四萬吧，而且當兵食宿免費開銷少，
: 三年存100萬不是問題，
: 相對的大學畢業生三年內要存到100萬還不是每個人可以的
如果要說這造成窮人當兵的問題
其實也沒有辦法反駁
事實上現在的三年制志願役就已經有這種味道了
一般的非預官非志願役每個月薪水只有幾千元，
對於沒有家庭負擔的人來講也許沒差只是沒有零用錢，
但對於有些要養家的役男來講，(養父母or弟妹or妻小)
去當兵等於斷了這個家庭兩年的經濟來源，
表面上是貧富一視同仁，
但是你要這個家庭這兩年怎麼辦？
也有人指出三年的役期對於提升軍員素質還是不夠，
但是換個角度想，這對於必須負擔家計的役男提供了一條路
只延長一年對於很多有經濟困難的役男來講是很值得的
對於想存一筆創業經費的人來講也是條路
可以說三年制志願役找到了一個恰當的市場定位跟接受度吧
窮人當兵造成的社會分化/階級化是另一個問題
事實上除了窮人當兵，根據研究軍人子女從軍的比例也高很多
不過撇開這部份，如果窮人還有這條路可以改善家庭的經濟環境
不能不說是一個好機會
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作者: UmbertoEco (迷路的魚) 看板: a-bian
標題: Re: 這麼爛的構想-國安捐
時間: Mon Jul 29 06:48:58 2002
※ 引述《javajava (自強不息厚德載物)》之銘言：
: 更加製造了資本社會的階級化..
: 簡而言之,
: 稅捐不用在社會正義,保障弱勢的福利,
: 卻用在有錢人逃避兵役..
: 台灣的意識型態已到了沉淪而不自覺的地步了..
我覺得很多事情其實可以更深入思考
沒錯，以國防捐(應該不是叫做國安捐吧?)折抵兵役
的確給人這種觀感，但是記得嗎
根本問題是兵員過剩...
剛開始是給醫官空間放掉一些役男 因而造成有人花幾十萬免當兵
到後來於是乾脆推出各種替代役
兵員過剩造成國防費用都花到了人事支出上(幾千薪水很難再低了)
相對排擠了其他軍事採購..升級研發..高階軍種的人事費
而且大部分的役男只能擔任基本的步槍兵...
對於現在軍隊的各種進步武器 兩年役期熟練操作就差不多退伍了
很多人批評現在台灣的軍隊還是有大陸軍主義，
但是另一方面目前的兵役制度卻鞏固了這個事實...
因為兩年的役男很難勝任更複雜的其他軍種...
台灣推行募兵制 至少更多的採用簽約志願役是不可避免的方向
因為現在軍隊中軍人已經是一種專業了 不是有手有腳就可以
讓受過專業訓練的職業軍人作為常備軍對提升軍隊素質是有幫助的
至於國防捐 很可能是個官僚的產物
兵役作為本國公民的應盡義務是明列憲法的...
這也是推行募兵制最大的困難...
以目前執政黨連過半都掌握吃力的情況
要修憲 很難 而且修憲是很政治的 必然被其他敏感政治議題耽擱
官僚心態就是...公務員在他們可以做到的範圍內去迴避一些東西
推行替代役..國防捐..嚴格講都還不算違背兵役義務
往後也許可以演變到徵募並行 役男只需要接受短期軍事訓練
有需要的時候再徵召直接列為後備軍人而不用服兩年兵役
而常備軍則由高素質專業訓練的職業軍人擔任
與其讓許多役男去當吃閒飯浪費兩年時間浪費國家預算的大頭兵，
節省這些預算改用職業軍人，沒什麼不好
而使用國防捐則是使用者付費，肯花的人可以先解脫
另一方面也預防全面改行募兵的話一時兵員不足的窘境
相信這個費率不會太高，而且可能日後完成部隊精簡以後可以日漸調降
這就是彈性的地方，如果到時候只要花$1000可以不用當兵，
應該不會有人說這是貧富差別待遇了吧?
至於募兵制職業軍人的來源，其實也不用太擔心，
去問問那些簽三年的人就可以體會了
尤其在不景氣的時候，職業軍人的薪水並不算低
加上各種福利的話，可能還比台大畢業生前幾年的薪水好(台大也不是都熱門科系)
我一個朋友說簽三年到後來每個月超過四萬吧，而且當兵食宿免費開銷少，
三年存100萬不是問題，
相對的大學畢業生三年內要存到100萬還不是每個人可以的
※ 編輯: UmbertoEco 來自: 210.85.22.242 (01/22 14:31)