有人之前po文章說
在外國簡直沒有人知道Republic of China
只知道Taiwan
這也許沒有錯
但是舉例說像"英國"這個國家
在歐洲大陸人們通常稱呼為England(英格蘭)
世界上很多人也稱作Great Britain(大不列顛)
但是其實正式名稱應該是United Kingdom(聯合王國)
英格蘭其實只是構成聯合王國(UK)
的一部份而已,還有威爾斯,蘇格蘭和北愛爾蘭
全部加起來才是聯合王國
而大不列顛甚至不包括北愛爾蘭
但是我們台灣人講得"英國"到底是什麼?
英格蘭王國嗎?
話說回來
聯合王國的國民如何稱呼自己呢?
如果是英格蘭人會稱自己是British
威爾斯人稱自己是Welsh
蘇格蘭人稱自己為Scot
北愛爾蘭人 Irish
你如果稱呼一個蘇格蘭人為British
他會回答他是Scot not British
台灣的人民現在如果說自己是台灣人
不是中國人的話
那用United Kingdom這個例子的角度來看
正名運動的實際利益到底在哪裡?
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Sat May 18 01:06:48 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: 有人之前po文章說
: 在外國簡直沒有人知道Republic of China
: 只知道Taiwan
: 這也許沒有錯
: 但是舉例說像"英國"這個國家
: 在歐洲大陸人們通常稱呼為England(英格蘭)
: 世界上很多人也稱作Great Britain(大不列顛)
: 但是其實正式名稱應該是United Kingdom(聯合王國)
: 英格蘭其實只是構成聯合王國(UK)
: 的一部份而已,還有威爾斯,蘇格蘭和北愛爾蘭
: 全部加起來才是聯合王國
: 而大不列顛甚至不包括北愛爾蘭
: 但是我們台灣人講得"英國"到底是什麼?
: 英格蘭王國嗎?
: 話說回來
: 聯合王國的國民如何稱呼自己呢?
: 如果是英格蘭人會稱自己是British
: 威爾斯人稱自己是Welsh
: 蘇格蘭人稱自己為Scot
: 北愛爾蘭人 Irish
: 你如果稱呼一個蘇格蘭人為British
: 他會回答他是Scot not British
: 台灣的人民現在如果說自己是台灣人
: 不是中國人的話
: 那用United Kingdom這個例子的角度來看
: 正名運動的實際利益到底在哪裡?
補充一點:
我們也不用覺得外國人不知道"中華民國"
是很可恥的事
就算是知名度甚高United Kingdom
我們國人什麼時候稱做"聯合王國"了
He is from America. 指美洲.
He is from The United States. 指美國.
He is American. 指美國人.
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Sat May 18 01:16:12 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : 有人之前po文章說
: : 在外國簡直沒有人知道Republic of China
: : 只知道Taiwan
: : 這也許沒有錯
: : 但是舉例說像"英國"這個國家
: : 在歐洲大陸人們通常稱呼為England(英格蘭)
: : 世界上很多人也稱作Great Britain(大不列顛)
: : 但是其實正式名稱應該是United Kingdom(聯合王國)
: : 英格蘭其實只是構成聯合王國(UK)
: : 的一部份而已,還有威爾斯,蘇格蘭和北愛爾蘭
: : 全部加起來才是聯合王國
: : 而大不列顛甚至不包括北愛爾蘭
: : 但是我們台灣人講得"英國"到底是什麼?
: : 英格蘭王國嗎?
: : 話說回來
: : 聯合王國的國民如何稱呼自己呢?
: : 如果是英格蘭人會稱自己是British
: : 威爾斯人稱自己是Welsh
: : 蘇格蘭人稱自己為Scot
: : 北愛爾蘭人 Irish
: : 你如果稱呼一個蘇格蘭人為British
: : 他會回答他是Scot not British
: : 台灣的人民現在如果說自己是台灣人
: : 不是中國人的話
: : 那用United Kingdom這個例子的角度來看
: : 正名運動的實際利益到底在哪裡?
: 補充一點:
: 我們也不用覺得外國人不知道"中華民國"
: 是很可恥的事
: 就算是知名度甚高United Kingdom
: 我們國人什麼時候稱做"聯合王國"了
你如果問路人"聯合王國"他搞不好還以為是中東國家.
: He is from America. 指美洲.
: He is from The United States. 指美國.
: He is American. 指美國人.
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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作者: abysm (最近真是見鬼了) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Sat May 18 12:21:50 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: 有人之前po文章說
: 在外國簡直沒有人知道Republic of China
: 只知道Taiwan
: 這也許沒有錯
: 但是舉例說像"英國"這個國家
: 在歐洲大陸人們通常稱呼為England(英格蘭)
: 世界上很多人也稱作Great Britain(大不列顛)
: 但是其實正式名稱應該是United Kingdom(聯合王國)
: 英格蘭其實只是構成聯合王國(UK)
: 的一部份而已,還有威爾斯,蘇格蘭和北愛爾蘭
: 全部加起來才是聯合王國
: 而大不列顛甚至不包括北愛爾蘭
: 但是我們台灣人講得"英國"到底是什麼?
: 英格蘭王國嗎?
: 話說回來
: 聯合王國的國民如何稱呼自己呢?
: 如果是英格蘭人會稱自己是British
: 威爾斯人稱自己是Welsh
: 蘇格蘭人稱自己為Scot
: 北愛爾蘭人 Irish
: 你如果稱呼一個蘇格蘭人為British
: 他會回答他是Scot not British
: 台灣的人民現在如果說自己是台灣人
: 不是中國人的話
: 那用United Kingdom這個例子的角度來看
: 正名運動的實際利益到底在哪裡?
容我直述對你這篇文章的意見
你這樣子說似乎有點阿Q
"英國也是這樣被稱呼，所以我們不用搞正名"?
你真的覺得台灣和英國的情況是相同的嗎?
再來 英格蘭和蘇格蘭威爾斯愛爾蘭之間的關係，是一個聯邦制度國家的關係，
英格蘭長久以來始終位居這個聯合王國的領導者，所以聯合王國這樣被以英國稱呼，
是有其歷史淵源。
台灣和中國呢？ 如果中國實質統治台灣，那麼我想"正名運動"是真的毫無意義，
然而中國既非聯邦主義（Federalism）國家，其領土範圍又未實質達到台灣，
台灣人民為了避免被"中國內陸化"，主張正名運動是合理的，
雖然近年幾位美國總統不提，但前總統杜魯門可是明明白白說過台灣地位未定的。
此一概念也確確實實地被其後的美國總統實踐
即使他們口中仍死守"一個中國"
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作者: nolove (123) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Sat May 18 15:15:08 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: 那用United Kingdom這個例子的角度來看
: 正名運動的實際利益到底在哪裡?
很簡單 只是知道自己到底叫什麼名字
如果別人問我哪裡來? 我一定答台灣.Taiwan.
很少有人知道Republic of China為什麼不是聯合國的那個China,
難道我還要從國共內戰開始解釋嗎??
況且我還怕講Republic of China會被誤以為是China Citizen(中國公民)
靠,中國公民在國際上可是出了名的,我才不想被誤會.
雖然台灣只是個彈丸之地,外國人的印象頂多也是"Made in Taiwan",
但是用自己的名字,總比被誤認為是中國好,因為我們確實不是中國公民.
當然支持台獨的人會偷偷笑著,認為這是邁向台獨又前進一步.
我無所謂,反正我只是不想被當作中國公民.
--
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◆ From: 140.112.29.183
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Sat May 18 21:27:45 2002
※ 引述《nolove (123)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : 那用United Kingdom這個例子的角度來看
: : 正名運動的實際利益到底在哪裡?
: 很簡單 只是知道自己到底叫什麼名字
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^既然是"正名"運動
那應該代表之前的國名是錯誤的
況且以我個人來說我知道自己叫什麼
: 如果別人問我哪裡來? 我一定答台灣.Taiwan.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^別人問我哪裡來我會說Taiwan
別人問我是哪國人我會說Republic
of China
: 很少有人知道Republic of China為什麼不是聯合國的那個China,
: 難道我還要從國共內戰開始解釋嗎??
: 況且我還怕講Republic of China會被誤以為是China Citizen(中國公民)
: 靠,中國公民在國際上可是出了名的,我才不想被誤會.
: 雖然台灣只是個彈丸之地,外國人的印象頂多也是"Made in Taiwan",
: 但是用自己的名字,總比被誤認為是中國好,因為我們確實不是中國公民.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你意思好像是我們目前的國名不是自己的
我個人認為中華民國一直都是我國國名.
: 當然支持台獨的人會偷偷笑著,認為這是邁向台獨又前進一步.
: 我無所謂,反正我只是不想被當作中國公民.
現在全世界大部份的國家不承認我國是一個主權獨立的國家
這是我國外交的首要問題
你認為"正名"運動會有幫助嗎?
在中華民國還在聯合國的時候
還跟美國有邦交的時候
全世界有多少個國家承認我們
跟我們有邦交
當時的中華人民共和國
歐美強國(共產黨國家除外)都沒有邦交
是跟我們中華民國有邦交
你認為是跟國名有認何關係嗎?
既然在國際關係上是這麼現實,
看的是一個國家的權力多大
那我們現在這個"正名"運動
是為什麼?
我不知道你個人出國的經驗多部多
但是我以前在外國唸書都說我是from the Republic of China
如果別人不清楚兩岸關係
我就加句 at Taiwan
如果"正名"運動是為了省一些外國民間的誤解
而因此改國名是不是不太有必要.
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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◆ From: 211.74.129.151
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作者: nolove (123) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Sat May 18 23:56:44 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《nolove (123)》之銘言：
: : 很簡單 只是知道自己到底叫什麼名字
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^既然是"正名"運動
: 那應該代表之前的國名是錯誤的
: 況且以我個人來說我知道自己叫什麼
: : 如果別人問我哪裡來? 我一定答台灣.Taiwan.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^別人問我哪裡來我會說Taiwan
: 別人問我是哪國人我會說Republic
: of China
對我而言,這兩個答案都是Taiwan.
原因很簡單,除了外交官跟政客,沒人會去鳥為什麼
Repblic of CHINA 不等於 CHINA 的問題.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你意思好像是我們目前的國名不是自己的
: 我個人認為中華民國一直都是我國國名.
是的 沒錯 到目前也沒改變過.
: : 當然支持台獨的人會偷偷笑著,認為這是邁向台獨又前進一步.
: : 我無所謂,反正我只是不想被當作中國公民.
: 現在全世界大部份的國家不承認我國是一個主權獨立的國家
: 這是我國外交的首要問題
: 你認為"正名"運動會有幫助嗎?
: 在中華民國還在聯合國的時候
: 還跟美國有邦交的時候
: 全世界有多少個國家承認我們
: 跟我們有邦交
: 當時的中華人民共和國
: 歐美強國(共產黨國家除外)都沒有邦交
: 是跟我們中華民國有邦交
: 你認為是跟國名有認何關係嗎?
: 既然在國際關係上是這麼現實,
: 看的是一個國家的權力多大
: 那我們現在這個"正名"運動
: 是為什麼?
那台灣是民主還是專制,會影響他國對我的外交嗎?
那我們幹嘛搞民主?
: 我不知道你個人出國的經驗多部多
: 但是我以前在外國唸書都說我是from the Republic of China
: 如果別人不清楚兩岸關係
: 我就加句 at Taiwan
如果外國朋友會相處頗久的,我會慢慢解釋
但是除此之外我還是只會說我來自台灣.
台灣不是國際上的國家,但在知道的人心中並沒有那麼差.
反觀中國,雖然近年來好些,但我才不想被誤認為"中國公民"呢
中國風評實在不好.
: 如果"正名"運動是為了省一些外國民間的誤解
: 而因此改國名是不是不太有必要.
改國名是不可能的,爭議太久.
這不過是台灣人或部分人表達意見罷了.
政治訴求,有沒有必要,見仁見智,你也可以說現在除了搞經濟,
其他一切都不重要,那麼國民民進親民跟國會都只是屁而已.
--
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◆ From: 140.112.29.183
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Sun May 19 13:13:52 2002
※ 引述《nolove (123)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^既然是"正名"運動
: : 那應該代表之前的國名是錯誤的
: : 況且以我個人來說我知道自己叫什麼
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^別人問我哪裡來我會說Taiwan
: : 別人問我是哪國人我會說Republic
: : of China
: 對我而言,這兩個答案都是Taiwan.
: 原因很簡單,除了外交官跟政客,沒人會去鳥為什麼
: Repblic of CHINA 不等於 CHINA 的問題.
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你意思好像是我們目前的國名不是自己的
: : 我個人認為中華民國一直都是我國國名.
: 是的 沒錯 到目前也沒改變過.
: : 現在全世界大部份的國家不承認我國是一個主權獨立的國家
: : 這是我國外交的首要問題
: : 你認為"正名"運動會有幫助嗎?
: : 在中華民國還在聯合國的時候
: : 還跟美國有邦交的時候
: : 全世界有多少個國家承認我們
: : 跟我們有邦交
: : 當時的中華人民共和國
: : 歐美強國(共產黨國家除外)都沒有邦交
: : 是跟我們中華民國有邦交
: : 你認為是跟國名有認何關係嗎?
: : 既然在國際關係上是這麼現實,
: : 看的是一個國家的權力多大
: : 那我們現在這個"正名"運動
: : 是為什麼?
: 那台灣是民主還是專制,會影響他國對我的外交嗎?
: 那我們幹嘛搞民主?
因為民主制度是目前最理想最好的一種政治制度
而且還是目前世界趨勢
而且"正名"的影響有那麼大嗎?
你還拿來跟我國採用的政治制度做比較.
: : 我不知道你個人出國的經驗多部多
: : 但是我以前在外國唸書都說我是from the Republic of China
: : 如果別人不清楚兩岸關係
: : 我就加句 at Taiwan
: 如果外國朋友會相處頗久的,我會慢慢解釋
: 但是除此之外我還是只會說我來自台灣.
: 台灣不是國際上的國家,但在知道的人心中並沒有那麼差.
: 反觀中國,雖然近年來好些,但我才不想被誤認為"中國公民"呢
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 中國風評實在不好.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你已經講類似的話兩次了
這就是你想要"正名"的理由嗎?
是不是有些小題大作
: : 如果"正名"運動是為了省一些外國民間的誤解
: : 而因此改國名是不是不太有必要.
: 改國名是不可能的,爭議太久.
: 這不過是台灣人或部分人表達意見罷了.
: 政治訴求,有沒有必要,見仁見智,你也可以說現在除了搞經濟,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 其他一切都不重要,那麼國民民進親民跟國會都只是屁而已.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
沒有沒有 為什麼會不重要呢
你講得太極端了
雖然全球化的影響之一就是國家的政府的權力
越來越受到限制
但是國家政府還是經濟擴張的核心推動者,政府扮演協調性行動
與集體行動的幕後推手角色.
國家需要更積極，為了反應全球化下愈來愈複雜的管理過程
甚至必須重新建構或重組政治權力. (以上是採全球化的轉型學派論點.)
而在野黨可以監督政府有沒有做到這幾點.
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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◆ From: 211.74.18.177
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nolove (123) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Sun May 19 16:46:15 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《nolove (123)》之銘言：
: : 對我而言,這兩個答案都是Taiwan.
: : 原因很簡單,除了外交官跟政客,沒人會去鳥為什麼
: : Repblic of CHINA 不等於 CHINA 的問題.
: : 是的 沒錯 到目前也沒改變過.
: : 那台灣是民主還是專制,會影響他國對我的外交嗎?
: : 那我們幹嘛搞民主?
: 因為民主制度是目前最理想最好的一種政治制度
: 而且還是目前世界趨勢
: 而且"正名"的影響有那麼大嗎?
我猜心理影響不小,至少搞到了不少參加.
: 你還拿來跟我國採用的政治制度做比較.
"我國"的政治制度也沒多偉大什麼的
: : 如果外國朋友會相處頗久的,我會慢慢解釋
: : 但是除此之外我還是只會說我來自台灣.
: : 台灣不是國際上的國家,但在知道的人心中並沒有那麼差.
: : 反觀中國,雖然近年來好些,但我才不想被誤認為"中國公民"呢
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 中國風評實在不好.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你已經講類似的話兩次了
: 這就是你想要"正名"的理由嗎?
這超重要的... 我可不希望被當作"非法移民高危險群"
況且 活動又不是我發動的....
我只是覺得 這個活動合理.
: 是不是有些小題大作
其實我有種感覺,台灣正名不過是台灣獨立的系列中的首部曲.
或許有人是這樣想的"台灣要獨立,首要爭取台灣人民認同"
如果連島內都還有人挺宋挺馬挺江主席,那有啥搞頭?
不過對一般人民,這只是說出心中的話而已.....
---我們就算要叫自己香蕉共和國,那也是我們的事情,為什麼
只要談到"台灣","台灣國","台灣共和國"就一堆囉唆囉唆??
中共囉裡囉唆那是正常,連島內都有人跳出大作文章,好像在島上
建立的這個政府,或是國家(?),只要不叫中國之台灣省,或是中華民國
就不行?!
事實上,中華民國除了島內有效(開罰單,身分證,官方文件),在國際上根本
不存在.
那個掌控中國的中華民國早就亡國了,現在到底算是流亡政府還是叛亂政權
有誰能告訴我?
我寧可國際上直接叫我們台灣,而不是啥繞口的Republic of China(but not
China).
中華民國四個大字,就讓它印在憲法上,教科書上,以及讓搞不清楚的人去喊吧.
--
我相信這樣尷尬奇特的情勢,就算全世界也是少有,而你我竟然是其中一員,
想來也是有趣.
--
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◆ From: 140.112.29.183
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Sun May 19 20:01:03 2002
※ 引述《nolove (123)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : 因為民主制度是目前最理想最好的一種政治制度
: : 而且還是目前世界趨勢
: : 而且"正名"的影響有那麼大嗎?
: 我猜心理影響不小,至少搞到了不少參加.
: : 你還拿來跟我國採用的政治制度做比較.
: "我國"的政治制度也沒多偉大什麼的
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你已經講類似的話兩次了
: : 這就是你想要"正名"的理由嗎?
: 這超重要的... 我可不希望被當作"非法移民高危險群"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 況且 活動又不是我發動的....
: 我只是覺得 這個活動合理.
問你一下
你有沒有出過國
有的話,長達多久
: : 是不是有些小題大作
: 其實我有種感覺,台灣正名不過是台灣獨立的系列中的首部曲.
: 或許有人是這樣想的"台灣要獨立,首要爭取台灣人民認同"
: 如果連島內都還有人挺宋挺馬挺江主席,那有啥搞頭?
: 不過對一般人民,這只是說出心中的話而已.....
: ---我們就算要叫自己香蕉共和國,那也是我們的事情,為什麼
: 只要談到"台灣","台灣國","台灣共和國"就一堆囉唆囉唆??
: 中共囉裡囉唆那是正常,連島內都有人跳出大作文章,好像在島上
: 建立的這個政府,或是國家(?),只要不叫中國之台灣省,或是中華民國
: 就不行?!
: 事實上,中華民國除了島內有效(開罰單,身分證,官方文件),在國際上根本
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這跟"正名"沒有任何關係
因為不管有沒有"正名"
目前的我國的外交處境就是這樣
: 不存在.
: 那個掌控中國的中華民國早就亡國了,現在到底算是流亡政府還是叛亂政權
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 有誰能告訴我?
: 我寧可國際上直接叫我們台灣,而不是啥繞口的Republic of China(but not
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不懂 現在也不是叫Republic of China阿
現在是叫Taipei,China
你把ROC改成Banana Republic也是被外國政府叫Taipei,China
所以你的意思是?
: China).
: 中華民國四個大字,就讓它印在憲法上,教科書上,以及讓搞不清楚的人去喊吧.
不太懂你的意思ㄟ
你意思是改成別的名稱會改變什麼嗎?
從外交,國際關係上來看.
因為看你寫的怪怪的
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
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◆ From: 61.59.152.181
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nolove (123) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Mon May 20 01:58:23 2002
: 不懂 現在也不是叫Republic of China阿
: 現在是叫Taipei,China
???? 這是參加某些組織才這樣吧
國名還是ROC吧??
: 你把ROC改成Banana Republic也是被外國政府叫Taipei,China
: 所以你的意思是?
: 不太懂你的意思ㄟ
: 你意思是改成別的名稱會改變什麼嗎?
: 從外交,國際關係上來看.
Taipe,china這樣的名字,難道不會讓人誤會為中國的一省,
或是中國的藩屬國之類的嗎?
台灣真有宗主國的話,也是美國才對......
不過這個活動...真的能影響到政府改變官方名稱嗎??
宣示意味比較大吧.
--
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◆ From: 140.112.29.183
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Mon May 20 15:56:31 2002
※ 引述《nolove (123)》之銘言：
: : 不懂 現在也不是叫Republic of China阿
: : 現在是叫Taipei,China
: ???? 這是參加某些組織才這樣吧
: 國名還是ROC吧??
我們的國名當然是Republic of China
但是這是要對方承認我們是個主權獨立的國家
況且 跟中華人民共和國有邦交的國家
都不會承認中華民國(ROC)
: : 你把ROC改成Banana Republic也是被外國政府叫Taipei,China
: : 所以你的意思是?
: : 不太懂你的意思ㄟ
: : 你意思是改成別的名稱會改變什麼嗎?
: : 從外交,國際關係上來看.
: Taipe,china這樣的名字,難道不會讓人誤會為中國的一省,
就是不承認我們是主權獨立的國家的意思.
這樣的國際環境下
我們國家的國號是什麼都一樣.
: 或是中國的藩屬國之類的嗎?
: 台灣真有宗主國的話,也是美國才對......
: 不過這個活動...真的能影響到政府改變官方名稱嗎??
: 宣示意味比較大吧.
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.136.201.52
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Tue May 21 00:08:02 2002
※ 引述《nolove (123)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^既然是"正名"運動
: : 那應該代表之前的國名是錯誤的
: : 況且以我個人來說我知道自己叫什麼
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^別人問我哪裡來我會說Taiwan
: : 別人問我是哪國人我會說Republic
: : of China
: 對我而言,這兩個答案都是Taiwan.
: 原因很簡單,除了外交官跟政客,沒人會去鳥為什麼
: Repblic of CHINA 不等於 CHINA 的問題.
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
問題是.....重要的偏偏就是政府官員的想法
對你而言可能都一樣
但是從國際法的角度可是相當複雜
因為中國內戰尚未結束.
: : 你意思好像是我們目前的國名不是自己的
: : 我個人認為中華民國一直都是我國國名.
: 是的 沒錯 到目前也沒改變過.
: : 現在全世界大部份的國家不承認我國是一個主權獨立的國家
: : 這是我國外交的首要問題
: : 你認為"正名"運動會有幫助嗎?
: : 在中華民國還在聯合國的時候
: : 還跟美國有邦交的時候
: : 全世界有多少個國家承認我們
: : 跟我們有邦交
: : 當時的中華人民共和國
: : 歐美強國(共產黨國家除外)都沒有邦交
: : 是跟我們中華民國有邦交
: : 你認為是跟國名有認何關係嗎?
: : 既然在國際關係上是這麼現實,
: : 看的是一個國家的權力多大
: : 那我們現在這個"正名"運動
: : 是為什麼?
: 那台灣是民主還是專制,會影響他國對我的外交嗎?
: 那我們幹嘛搞民主?
: : 我不知道你個人出國的經驗多部多
: : 但是我以前在外國唸書都說我是from the Republic of China
: : 如果別人不清楚兩岸關係
: : 我就加句 at Taiwan
: 如果外國朋友會相處頗久的,我會慢慢解釋
: 但是除此之外我還是只會說我來自台灣.
: 台灣不是國際上的國家,但在知道的人心中並沒有那麼差.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一般的情況下我們當然是一個主權獨立的國家
相信一般外國人聽到台灣也不會認為我們目前是大陸的一個省
因為實際上中國大陸的政權根本管不到台灣
但是從國際政治的現實面來看
有中華人民共和國阻止大多國家和其他強權承認我們
在國際政治層面我們不是一個國家.
: 反觀中國,雖然近年來好些,但我才不想被誤認為"中國公民"呢
: 中國風評實在不好.
: : 如果"正名"運動是為了省一些外國民間的誤解
: : 而因此改國名是不是不太有必要.
: 改國名是不可能的,爭議太久.
: 這不過是台灣人或部分人表達意見罷了.
: 政治訴求,有沒有必要,見仁見智,你也可以說現在除了搞經濟,
: 其他一切都不重要,那麼國民民進親民跟國會都只是屁而已.
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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◆ From: 211.74.133.42
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Alfred (Keine Ahnung) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Tue May 21 08:49:28 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《nolove (123)》之銘言：
: : 對我而言,這兩個答案都是Taiwan.
: : 原因很簡單,除了外交官跟政客,沒人會去鳥為什麼
: : Repblic of CHINA 不等於 CHINA 的問題.
: 問題是.....重要的偏偏就是政府官員的想法
: 對你而言可能都一樣
: 但是從國際法的角度可是相當複雜
: 因為中國內戰尚未結束.
你確定在國際法上中國內戰尚未結束？
是什麼時候的國際法？
--
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◆ From: 140.112.150.89
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: JosephChen (縱橫四海已忘年) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Tue May 21 10:16:04 2002
※ 引述《nolove (123)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : 那用United Kingdom這個例子的角度來看
: : 正名運動的實際利益到底在哪裡?
: 很簡單 只是知道自己到底叫什麼名字
: 如果別人問我哪裡來? 我一定答台灣.Taiwan.
: 很少有人知道Republic of China為什麼不是聯合國的那個China,
: 難道我還要從國共內戰開始解釋嗎??
: 況且我還怕講Republic of China會被誤以為是China Citizen(中國公民)
: 靠,中國公民在國際上可是出了名的,我才不想被誤會.
: 雖然台灣只是個彈丸之地,外國人的印象頂多也是"Made in Taiwan",
: 但是用自己的名字,總比被誤認為是中國好,因為我們確實不是中國公民.
: 當然支持台獨的人會偷偷笑著,認為這是邁向台獨又前進一步.
: 我無所謂,反正我只是不想被當作中國公民.
很簡單,現在重點並不是自己知不知道,
我想大家應該心裡都很清楚自己是哪一國國民,
重點是,現在不知道的,是眾多蠻夷之邦,
居然不知道堂堂中華民國台灣和萬惡共匪是一邊一國,真可惡
不過,是什麼就是什麼,不論名字怎麼改,本質是不變的
今天不論你改成ROA ROB *ROT* UST UKT KOT,
人家永遠都會認為,喔,這個想獨立的一省又改名啦...
事實就是事實,把頭藏到土裡也不會改變的
除非,如同豬高正先生所說,
1.與萬惡共匪談判,取得國際承認之獨立地位
2.與萬惡共匪決一死戰,殲滅東南兩大軍區野戰軍於台灣海峽與西岸灘頭,
外加整個台灣加上整個大陸東南半壁化為灰燼,使共匪對台灣失去性騷擾的能力
所以,想改名想幹麼,去遊行去改進版畫面請便,
我會努力維護他表達言論自由的權利,並努力不笑出聲音來;
但是,要是真的付諸行動的話....哼哼....
憑憂台騎士團是辦不到的啦...
--
版主大人,你進版畫面寫說:
==============================================
如果中華人民共和國併吞台灣，我會選擇光榮地切腹
==============================================
是真的嗎?
--
十九世紀民族獨立的激情已逝，二十世紀中期獨立建國的夢想已實現；
屬於『自己』的『國家』，卻與自己是那麼的遙遠......
--
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◆ From: 211.74.160.141
※ 編輯: JosephChen 來自: 211.74.160.141 (05/21 20:26)
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作者: nolove (123) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Wed May 22 04:44:26 2002
: 因為民主制度是目前最理想最好的一種政治制度
: 而且還是目前世界趨勢
另外 對於上面這段我不同意
最理想的政治制度是柏拉圖的理想國
最有效率的是專制制度
最受人民喜愛的話,泰國人就很愛他們的國王,不像台灣人天天找總統麻煩.
至於世界趨勢,身為制度大國之一的中國也不同意你的話.
您回文很客氣,講話也很有教養.所以我想我必須提醒您一下,
民主制度其實蠻著重制衡跟折衷的.
像台灣這種有超大外患兼資源缺乏的國家,是不是最好我不是學政治的
不敢講,不過頗懷疑!
--
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◆ From: 140.112.29.183
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: piliwu (Hotelier) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Wed May 22 08:43:14 2002
※ 引述《nolove (123)》之銘言：
: : 因為民主制度是目前最理想最好的一種政治制度
: : 而且還是目前世界趨勢
: 另外 對於上面這段我不同意
: 最理想的政治制度是柏拉圖的理想國
: 最有效率的是專制制度
: 最受人民喜愛的話,泰國人就很愛他們的國王,不像台灣人天天找總統麻煩.
: 至於世界趨勢,身為制度大國之一的中國也不同意你的話.
: 您回文很客氣,講話也很有教養.所以我想我必須提醒您一下,
: 民主制度其實蠻著重制衡跟折衷的.
: 像台灣這種有超大外患兼資源缺乏的國家,是不是最好我不是學政治的
: 不敢講,不過頗懷疑!
柏拉圖的理想國是寡頭政治
而且皇帝必須是哲學家皇帝
台灣有這種條件嗎...別想太多了...哲學家在台灣有嗎
何況柏拉圖的理想是根據他哲學基礎來的...光是他學生就不同意
民主政治還是目前最好最適合台灣的制度...台灣是養不出哲學家皇帝的
至於世界趨勢那更不用懷疑...
身為共產主義最大國蘇聯都解體了...
中國贊成專制的恐怕只是少數中的少數...而且能維持多久都還是問題
自我有記憶以來大部分國家都是由專制或共產走向民主
如果這不是趨勢...那麼什麼才叫趨勢我就不知道了
--
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◆ From: 140.112.248.126
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作者: JamesSoong (三分鐘賣兩間房子) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Wed May 22 12:21:30 2002
※ 引述《nolove (123)》之銘言：
: : 因為民主制度是目前最理想最好的一種政治制度
: : 而且還是目前世界趨勢
: 另外 對於上面這段我不同意
: 最理想的政治制度是柏拉圖的理想國
哈 柏拉圖的政治制度 :)
還滿爆笑的 :)
: 最有效率的是專制制度
: 最受人民喜愛的話,泰國人就很愛他們的國王,不像台灣人天天找總統麻煩.
: 至於世界趨勢,身為制度大國之一的中國也不同意你的話.
: 您回文很客氣,講話也很有教養.所以我想我必須提醒您一下,
: 民主制度其實蠻著重制衡跟折衷的.
: 像台灣這種有超大外患兼資源缺乏的國家,是不是最好我不是學政治的
: 不敢講,不過頗懷疑!
--
當總統沒什麼了不起 美國一共有41位總統 可是大家記得的是
林肯曾經解放過黑奴 羅斯福總統曾經推行過新政
這是因為他們真正為美國人民做了很多的事
要做總統就要作一個會做事的總統
給台灣一個機會 讓會做事的宋楚瑜 繼續為台灣人民打拼
為台灣 我們一起加油 加油
--
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◆ From: 210.85.41.107
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Wed May 22 22:21:56 2002
※ 引述《Alfred (Keine Ahnung)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : 問題是.....重要的偏偏就是政府官員的想法
: : 對你而言可能都一樣
: : 但是從國際法的角度可是相當複雜
: : 因為中國內戰尚未結束.
: 你確定在國際法上中國內戰尚未結束？
: 是什麼時候的國際法？
我還是學生而已,所以可能錯了
因此在這裡試著解釋我的論點
如果有錯誤請幫忙糾正,謝謝.
我先po一下戰爭的定義
資料來源是The 'Lectric Law Library's Lexicon.
Civil war is that which is waged between two parties,
citizens or members of the same state or nation.
National war is a contest between two or more independent nations)
carried on by authority of their respective governments.
War is not only an act, but a state or condition,
for nations are said to be at war not only when their armies are engaged,
so as to be in the very act of contention, but also when,
they have any matter of controversy or dispute subsisting between them
which they are determined to decide by the use of force, and have declared
publicly, or by their acts, their determination so to decide it.
state of war(資料來源:collegiate dictionary Webster)
1 a : a state of actual armed hostilities regardless of a formal declaration
of war
b : a legal state created and ended by official declaration regardless
of actual armed hostilities and usually characterized by
operation of the rules of war
2 : the period of time during which a state of war is in effect
(我目前還沒有找到"國際法"的對戰爭的定義.我會盡快補上來.)
由上面的資料來看兩岸應該仍然是in state of war
而且1971年10月25日聯合國第2758號決議文宣佈中國由中華人民共和國所代表。
這是基於中國內戰的觀點，由此來推論,在台灣的「中華民國」是中國內戰的延續.
如果中華人民共和國宣佈中國內戰已經結束,不就是代表中共間接承認台灣是
主權獨立的國家?
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
--
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◆ From: 211.74.5.86
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Thu May 23 11:07:17 2002
※ 引述《abysm (最近真是見鬼了)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : 有人之前po文章說
: : 在外國簡直沒有人知道Republic of China
: : 只知道Taiwan
: : 這也許沒有錯
: : 但是舉例說像"英國"這個國家
: : 在歐洲大陸人們通常稱呼為England(英格蘭)
: : 世界上很多人也稱作Great Britain(大不列顛)
: : 但是其實正式名稱應該是United Kingdom(聯合王國)
: : 英格蘭其實只是構成聯合王國(UK)
: : 的一部份而已,還有威爾斯,蘇格蘭和北愛爾蘭
: : 全部加起來才是聯合王國
: : 而大不列顛甚至不包括北愛爾蘭
: : 但是我們台灣人講得"英國"到底是什麼?
: : 英格蘭王國嗎?
: : 話說回來
: : 聯合王國的國民如何稱呼自己呢?
: : 如果是英格蘭人會稱自己是British
: : 威爾斯人稱自己是Welsh
: : 蘇格蘭人稱自己為Scot
: : 北愛爾蘭人 Irish
: : 你如果稱呼一個蘇格蘭人為British
: : 他會回答他是Scot not British
: : 台灣的人民現在如果說自己是台灣人
: : 不是中國人的話
: : 那用United Kingdom這個例子的角度來看
: : 正名運動的實際利益到底在哪裡?
: 容我直述對你這篇文章的意見
: 你這樣子說似乎有點阿Q
: "英國也是這樣被稱呼，所以我們不用搞正名"?
: 你真的覺得台灣和英國的情況是相同的嗎?
: 再來 英格蘭和蘇格蘭威爾斯愛爾蘭之間的關係，是一個聯邦制度國家的關係，
: 英格蘭長久以來始終位居這個聯合王國的領導者，所以聯合王國這樣被以英國稱呼，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 是有其歷史淵源。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 台灣和中國呢？ 如果中國實質統治台灣，那麼我想"正名運動"是真的毫無意義，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ROC的國號也有其歷史淵源.
台灣的情況和UK的當然不同
只是想要知道"正名"的"實質意義"在哪裡?
因為如果是怕我們的國號被人誤解
這在世界上很多國家都容易產生
但是這是否構成改變國號的理由.
台灣很多很多人(包括大學生)
分不清楚Austria跟Australia
的差別
多麼離譜的事
一個在南半球
一個在北半球
也會搞錯
我們要不要連署建議Australia或Austria改國號避免造成誤會.
: 然而中國既非聯邦主義（Federalism）國家，其領土範圍又未實質達到台灣，
: 台灣人民為了避免被"中國內陸化"，主張正名運動是合理的，
: 雖然近年幾位美國總統不提，但前總統杜魯門可是明明白白說過台灣地位未定的。
: 此一概念也確確實實地被其後的美國總統實踐
: 即使他們口中仍死守"一個中國"
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
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◆ From: 61.59.154.158
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作者: DonaldDuck (homer Simpson) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Thu May 23 11:14:13 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: ※ 引述《Alfred (Keine Ahnung)》之銘言：
: : 你確定在國際法上中國內戰尚未結束？
: : 是什麼時候的國際法？
: 我還是學生而已,所以可能錯了
: 因此在這裡試著解釋我的論點
: 如果有錯誤請幫忙糾正,謝謝.
: 我先po一下戰爭的定義
: 資料來源是The 'Lectric Law Library's Lexicon.
: Civil war is that which is waged between two parties,
: citizens or members of the same state or nation.
: National war is a contest between two or more independent nations)
: carried on by authority of their respective governments.
: War is not only an act, but a state or condition,
: for nations are said to be at war not only when their armies are engaged,
: so as to be in the very act of contention, but also when,
: they have any matter of controversy or dispute subsisting between them
: which they are determined to decide by the use of force, and have declared
: publicly, or by their acts, their determination so to decide it.
: state of war(資料來源:collegiate dictionary Webster)
: 1 a : a state of actual armed hostilities regardless of a formal declaration
: of war
: b : a legal state created and ended by official declaration regardless
: of actual armed hostilities and usually characterized by
: operation of the rules of war
: 2 : the period of time during which a state of war is in effect
: (我目前還沒有找到"國際法"的對戰爭的定義.我會盡快補上來.)
: 由上面的資料來看兩岸應該仍然是in state of war
: 而且1971年10月25日聯合國第2758號決議文宣佈中國由中華人民共和國所代表。
: 這是基於中國內戰的觀點，由此來推論,在台灣的「中華民國」是中國內戰的延續.
: 如果中華人民共和國宣佈中國內戰已經結束,不就是代表中共間接承認台灣是
: 主權獨立的國家?
而且在中華民國還在聯合國的時候
我們政府也仍宣稱要反攻大陸
不承認中華人民共和國為主權獨立的國家
當時中華民國的外交政策是只要根中華人民共和國建交
我們就跟這個國家斷交.
這樣的現實狀況,中國內戰怎麼會是1949年結束?
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
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◆ From: 61.59.154.158
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nolove (123) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Thu May 23 21:00:23 2002
: 柏拉圖的理想國是寡頭政治
: 而且皇帝必須是哲學家皇帝
: 台灣有這種條件嗎...別想太多了...哲學家在台灣有嗎
: 何況柏拉圖的理想是根據他哲學基礎來的...光是他學生就不同意
: 民主政治還是目前最好最適合台灣的制度...台灣是養不出哲學家皇帝的
: 至於世界趨勢那更不用懷疑...
: 身為共產主義最大國蘇聯都解體了...
: 中國贊成專制的恐怕只是少數中的少數...而且能維持多久都還是問題
中國也不算是專制,目前是"程度上的體現民主制度" -->別問我,我也不知道那是什麼.
: 自我有記憶以來大部分國家都是由專制或共產走向民主
: 如果這不是趨勢...那麼什麼才叫趨勢我就不知道了
我只是想提醒各位,民主制度是折衷下的產物.
也是避免政府迫害人民的最好方法.
至於台灣適合什麼? 哪種政體最有效率?
留給政治學家去想吧.只是不要對民主制度過度幻想了.
世界趨勢我覺得是國際化,分工化,簡單的說就是美國化.
這是比較悲觀的看法,並不是在唱反調.
--
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◆ From: 140.112.29.183
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作者: Alfred (Keine Ahnung) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Fri May 24 11:13:31 2002
※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : (我目前還沒有找到"國際法"的對戰爭的定義.我會盡快補上來.)
: : 由上面的資料來看兩岸應該仍然是in state of war
: : 而且1971年10月25日聯合國第2758號決議文宣佈中國由中華人民共和國所代表。
: : 這是基於中國內戰的觀點，由此來推論,在台灣的「中華民國」是中國內戰的延續.
: : 如果中華人民共和國宣佈中國內戰已經結束,不就是代表中共間接承認台灣是
: : 主權獨立的國家?
: 而且在中華民國還在聯合國的時候
: 我們政府也仍宣稱要反攻大陸
: 不承認中華人民共和國為主權獨立的國家
: 當時中華民國的外交政策是只要根中華人民共和國建交
: 我們就跟這個國家斷交.
: 這樣的現實狀況,中國內戰怎麼會是1949年結束?
嗯，你可以看看九十年代之後我們的外交部的說帖，
我們已經放棄與PRC競爭中國代表權了。
但這不是真正的重點。
現在已經沒有人死守著戰前國際法的那種區分了，
（你如果對這些東西還有興趣，可以看看彭明敏的教科書，
或是看奧本海國際法，那是戰前的經典著作）
因為過去對戰時與平時國際法的區分，
其實原本是來自歐陸的宗教戰爭的歷史經驗，
在二次戰後，戰爭原則上都是違法的，（聯合國憲章第二條第四項）
因此戰時國際法的討論需求就大為降低了，
也不再存在合法宣戰的空間，只剩下正當防衛的空間。
好吧，那我們的內戰狀況到底結束了沒呢？
我引用我過去寫過的報告的一段來代表我的看法，
引文的內容中包含進一步的討論，可以略過，此外，註解沒有辦法弄上來，請見諒。
這裡還牽涉到傳統國際法上有關內戰及戰爭如何結束的問題，蓋於一九四九年時國民黨
政府與共產黨政府之間的關係為內戰關係是無爭議的，且無論那一方是所謂的「合法政
府」，另一方被承認為交戰團體亦屬顯然，蓋彼此對於對方對第三國所造成的損害均無
為之負責的意願，此即默示的承認對方為交戰團體之意，由於交戰團體被視為準國家，
故其間的戰爭應受戰時國際法之規範是傳統國際法學界的通說；依傳統國際法，戰爭結
束的方法除訂立和約外亦包含事實上的停戰，兩岸之間自一九七○年代後已無戰爭性質
的武裝攻擊行為，如此長時期的和平應該構成停戰的要件。然而，停戰的法律效果到底
應該回復戰前的地位還是保持戰後的地位是有爭議的，多數之學者認為應以維持停戰時
之現況為準，故被敵方佔領的土地自此已屬於敵方所有，因為通常己方已因停戰而放棄
對其主權；然而，中國在言詞上從未放棄主張其對台灣的領土主權，且其積極地在國際
外交舞台上試圖行使其對台主權，因此至少中國明顯地在主觀上並無放棄主權的意思，
所以先占的主張不會成立。但是我們應該同時考慮時效取得的可能性，此時的關鍵在於
中國的純外交行為是否構成對時效取得的干擾？多數見解雖然認為此種抗議行為構成「
非和平占有」因而無法依時效取得，但亦有學者主張國家若過久沒有實際行動去回復其
主權，則光是書面的抗議終將不能阻止他國的時效取得，此時或許使用武力「收復失土
」對中國來說是一種必要的選擇，甚至可能是一種自衛權的行使。不過，相對來說，台
灣這種長期獨立於中國的實際統治之外的事實亦應該有相當的法律效果，最近有學者即
認為此時中國應該不再有使用武力的權利：如前所述，在當代國際法上已經確立了禁止
使用武力的規範秩序，且國際法上的權利應該反映現實而不應無視於既存秩序，甚至一
定程度儘可能地維持現狀是國際法上不容忽視的要求，否則不但不能解決問題反而還會
製造麻煩！在事實上處於和平狀態的現在，中國主動武力出擊的行為是對和平的破壞，
就這一點而言，台灣問題和一般的分離運動不同，台灣的分離是現狀因而不需要使用武
力，因此即使認為一國的中央政府有權對其國內的分離運動進行鎮壓，在台灣的案例中
中國要使用武力以對抗反抗軍的情境也是不存在的，在這個事實基礎上反而是台灣可能
有權自衛。
此外，或許也可以引用權利失效
的理論來說明就算中國曾經有權鎮壓台灣的分離運動，也已經不再能夠行使了。
在法律制度上，對於權利的保障從來就不是無限的，不論何種法系均會發展出某種的時
效制度，亦即若有權利而長期不行使，在一定時間過後，由於在法的評價上維持既成事
實的利益已超過保護原權利人的利益，蓋其他人對於實際存在的現狀已經有所信賴，因
此原權利人已不再能夠在法律上主張其權利，其權利或者消滅，或者歸於其他人所有。
而在特殊情形下，若他人因原權利人的行為而已對既成事實有一定程度的信任，特別是
可能的訴訟相對人已「有理由地」信任原權利人將不再行使權利時，
那麼即使期間並未達法律上規定的長度，原權利人亦不得再行使其權利，蓋其出爾反爾
之行為已有違於誠實信用原則，此即權利失效之理論基礎。就中國的情形而言，其在一
九六○年代後已不再有大規模的武裝衝突，而在一九七○年代後連象徵性的炮擊都已停
止，直到一九九六年才又在台灣舉行軍事演習，惟無論如何其間均有二十年以上的時間
完全沒有實行其以武力收復失土的行為。且中國雖從未正面的宣稱其放棄以武力方式解
決台灣問題，但其亦曾多次對於台灣問題應依和平方式解決表達明示或默示的同意，例
如在中美的上海建交公報中，雖然雙方都是各自「認知到」對
方對於台灣問題的主張，但是如果中國要主張美國已因此承認台灣是中國的一部分，那
麼中國也應該已經同意美國認為台灣問題必須和平解決的提案，這至少會成為拘束中美
雙方的國際法義務，那麼中國此後武力行使的主張均是此種國際法義務的違反。在國際
間對於中國將以和平方式解決台灣問題已有一定程度的信任下，又經過了長時間的和平
歲月，中國動武的權利無論從時效制度來看或是從權利失效的理論來看都已經不復得行
使了。因此，就算台灣獨立的主張是一種分離運動，在當代國際法上中國也不再有使用
武力鎮壓的合法依據了！
--
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◆ From: 140.112.214.249
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DonaldDuck (好折凳!!!) 看板: a-bian
標題: Re: 請問正名的意義是什麼?
時間: Tue May 28 18:32:12 2002
※ 引述《abysm (最近真是見鬼了)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (homer Simpson)》之銘言：
: : 有人之前po文章說
: : 在外國簡直沒有人知道Republic of China
: : 只知道Taiwan
: : 這也許沒有錯
: : 但是舉例說像"英國"這個國家
: : 在歐洲大陸人們通常稱呼為England(英格蘭)
: : 世界上很多人也稱作Great Britain(大不列顛)
: : 但是其實正式名稱應該是United Kingdom(聯合王國)
: : 英格蘭其實只是構成聯合王國(UK)
: : 的一部份而已,還有威爾斯,蘇格蘭和北愛爾蘭
: : 全部加起來才是聯合王國
: : 而大不列顛甚至不包括北愛爾蘭
: : 但是我們台灣人講得"英國"到底是什麼?
: : 英格蘭王國嗎?
: : 話說回來
: : 聯合王國的國民如何稱呼自己呢?
: : 如果是英格蘭人會稱自己是British
: : 威爾斯人稱自己是Welsh
: : 蘇格蘭人稱自己為Scot
: : 北愛爾蘭人 Irish
: : 你如果稱呼一個蘇格蘭人為British
: : 他會回答他是Scot not British
: : 台灣的人民現在如果說自己是台灣人
: : 不是中國人的話
: : 那用United Kingdom這個例子的角度來看
: : 正名運動的實際利益到底在哪裡?
: 容我直述對你這篇文章的意見
: 你這樣子說似乎有點阿Q
: "英國也是這樣被稱呼，所以我們不用搞正名"?
: 你真的覺得台灣和英國的情況是相同的嗎?
: 再來 英格蘭和蘇格蘭威爾斯愛爾蘭之間的關係，是一個聯邦制度國家的關係，
: 英格蘭長久以來始終位居這個聯合王國的領導者，所以聯合王國這樣被以英國稱呼，
: 是有其歷史淵源。
中華民國這個國號也有歷史淵源阿
台灣和英國的情況當然不是"相同"
我只是針對"正名"運動持懷疑的態度
因為它似乎沒辦法像某些人認定的那般
使我們國家的外交處境有所改變
如果台獨人士一定要想辦法使台灣獨立
那建議他們多花些時間做一些硬體的工作
像以色列雖然有強國支持其建國
但是以色列的四周可以說沒有友邦,敵國倒是很多
但是人口只有500萬左右的以色列卻可以屹立不搖
在六日戰爭還打敗埃及,黎巴嫩和敘利亞
我們現在台灣的軍力...在美國軍方的評鑑中實在是不行
我們的處境絕對不會比以色列好多少(雖然以色列的外交處境倒是
比我們好太多了)
如果軍事戰鬥實力我們不想或無法跟以色列看齊的話
那經濟上的發展,建設千萬不能停滯
我們國家的籌碼就那麼一些而已
: 台灣和中國呢？ 如果中國實質統治台灣，那麼我想"正名運動"是真的毫無意義，
: 然而中國既非聯邦主義（Federalism）國家，其領土範圍又未實質達到台灣，
: 台灣人民為了避免被"中國內陸化"，主張正名運動是合理的，
: 雖然近年幾位美國總統不提，但前總統杜魯門可是明明白白說過台灣地位未定的。
: 此一概念也確確實實地被其後的美國總統實踐
: 即使他們口中仍死守"一個中國"
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老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
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