Re: [轉錄]朱敬一、林全：漢語拼音形勢比人強

[heartbreaker (最愛相馬茜)]

※ 引述《FantasyRyu (眩惑之龍)》之銘言：
: ※ 引述《snoopy2 (史努比)》之銘言：
: : 作者: snoopy2 (史努比) 看板: Chuyu
: : 標題: 朱敬一、林全：漢語拼音形勢比人強
: : 時間: Thu Jul 11 23:28:30 2002
: : 朱敬一、林全：漢語拼音形勢比人強
: : 【記者李順德／台北報導】
: : 中央研究院副院長朱敬一與主計長林全最近出版「經濟學的視野」一書，書中以網路
: : 經濟的觀點看中文譯音，認為從國際接軌的角度觀察，當全世界都採用漢語拼音系統，
: : 網路效果也發揮出來，結局已經很清楚，它與意識形態並沒有關係，而是形勢比人強。
: 簡體字形勢比人強，咱們就用簡體字吧。
我覺得拿簡體字來比是犯了過分化約和錯誤類比的毛病。
怎麼說？的確「簡體字形勢比人強，咱們就用簡體字吧。」
和「馬英九有錢修人行道沒錢防洪」一樣是十分響亮的口
號，和別人辯論看起來也言之成理，不過仔細一想卻不是
那麼一回事。

「簡體字形勢比人強」，是否如此我不了解。不過單從網路
世界來看，就算真的強也不會強多少。君不見連最多人使用
的搜尋引擎google都逐漸加強繁體中文的資料搜尋和繁體中
文的使用者介面，sina等入口網站也會有繁體簡體版，更別
提近來風行的網路小說，各相關討論區、論壇、書庫等都有
繁簡體版。那是因為繁體中文使用者眾多，累積了厚實的實
力─在使用者數目和資料量上，讓網路業者不得不重視。

那回歸到拼音之爭，是否也可以用繁簡字體來類比？我想結
論非常清楚。首先就現況來說，「漢語拼音形勢比人強」，
如果說簡體字和繁體字相比是1500比1000，就算強也強不到
哪，可是網路上漢語拼音和通用拼音的差距，可是數百比個
位數甚至是零。只要如我上一篇使用google分別以漢語拼音
通用拼音搜尋同一詞條就很明顯。其次，通用拼音是否可以
像繁體字一樣成為國際間不可忽視的系統？可以，但我想很
花成本。通用拼音不如繁體字是本國人日常使用的工具，有
需要用到的人口少，累積的資料量少。即便我們不斷增加通
用拼音的資料量，漢語拼音全世界更為廣大的使用者同樣在
增加資料量，數百倍的差距在短期內是很難追的上。

語言是溝通工具，當你要像別人呈現作品、報論文，必須使
用對方看的懂的方式。比如說國際間常有的紅學、金學研究
會，我相信以漢語拼音來拼寫人名是免不了的，使用繁體或
者簡體大概各學者都還看得出來。（就好像大學推甄口試你
對教授說；大家安安，有空咱們一起出企玩，看那些教授甩
不甩你）。

底下恕刪

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◆ From: 61.227.198.88
※ 編輯: heartbreaker    來自: 61.227.198.88        (07/18 12:46)

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作者: FantasyRyu (眩惑之龍) 看板: a-bian
標題: Re: [轉錄]朱敬一、林全：漢語拼音形勢比人強 
時間: Thu Jul 18 13:02:53 2002

※ 引述《heartbreaker (最愛相馬茜)》之銘言：
: ※ 引述《FantasyRyu (眩惑之龍)》之銘言：
: : 簡體字形勢比人強，咱們就用簡體字吧。
: 者簡體大概各學者都還看得出來。（就好像大學推甄口試你
: 對教授說；大家安安，有空咱們一起出企玩，看那些教授甩
: 不甩你）。
: 底下恕刪


拼音什麼的要說會影響查資料我是不相信。

像宋楚瑜，如果他有在國外寫過論文，你要怎麼查他？

Song Chu Yu？

別開玩笑了。他的名字就叫 James Soong。

他才不管你拼音用什麼，他自己就有英文名字。

你要查國父的資料，要輸入什麼？

Sun Wen？Sun Chong Shan？

正確答案大家都知道，他叫Sun Yat-Sen，孫逸仙。

而且還並不是什麼通用、漢語，而是粵語的拼音。你能說他錯嗎？　


中文方言眾多，而且也不像日本人幾乎直接就用羅馬字寫自己的名字。

木村拓哉－KIMURA TAKUYA。

宋楚瑜－Song Chu Yu？James Soong？


你要查一個人的資料，就會先了解他到底叫什麼名字。

這跟拼音扯不上關連。


s

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◆ From: 61.224.166.37
→ Leolifen:那是約定成俗啊!!
→ ChaosCreator:這只表示他看完文章沒試試看google:P
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作者: Alfred (Keine Ahnung) 看板: a-bian
標題: Re: [轉錄]朱敬一、林全：漢語拼音形勢比人強 
時間: Thu Jul 18 14:00:21 2002

※ 引述《heartbreaker (最愛相馬茜)》之銘言：
: 你還沒抓到我的重點。對於沒有約定熟成的名詞該怎麼辦？一般
: 熟的名詞（我想大部分是人名），最大多數的使用者採用漢語拼音。
對不起，我只對用查資料方便為理由來支持漢語拼音這一點有意見，所以前面全刪。

其實那些學者講的沒有錯，以學術界的使用來看，
的確最大多數的學術工作者在提到中文的時候會使用漢語拼音，
舉個例，要去哈佛的燕京圖書館查裡面的中文資料，
關鍵字的確一定要用漢語拼音才查得到。

但是這足以構成什麼「形勢比人強」的論據嗎？
我認為用這個理由來看拼音問題，就是犯了菁英主義的錯誤，
是只從少數的學術社群使用上便利的觀點來看拼音問題，
事實上，在拼音問題上最不需要考量的就是學術界的問題，
因為學術界可以自己解決這個問題，學術工作者對中文資料有需要，
就會自己去學中文及其拼音。

今天路牌採用那一種拼音，重要的是給一般不會中文的人使用，
而不是給那些已經會中文的人使用，
因此我們要面對的人，是什麼拼音都不會的人，
他只會用（類似）英文的發音方式來讀，
今天如果通用拼音在這一點上做的最好，用通用拼音並沒有什麼關係，
什麼與國際接軌，說穿了，只不過是學術本位主義而已。

而且，用簡體字來類比那種一定非漢語拼音不可的說法，
不但沒有錯誤，而且還十分傳神，
因為非漢語拼音不可的講法，就是在訴諸「很多人這麼用」、
「不這麼用就會跟國際脫節」、「有十幾億人在用」……
而簡體字也是如此，並沒有什麼不同，
基於同樣的邏輯，我們也應該推動簡體字，
而這個結論是明顯不成立的，因此這樣的邏輯也不成立。

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→ Leolifen:那你是覺得菁英不重要囉??
→ Leolifen:如果能選一個不必多花金錢時間跟力氣....
→ Leolifen:那當然選較多人在用的好,為什麼要特立獨行
→ heartbreaker:推3次不累嗎?3行可以另開一篇文章回應了
→ Hanlin:沒錯 我覺得__小姐你可以重開一篇討論
→ heartbreaker:最後一段繁簡體比喻愚不可及也可以ｍ...
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作者: whhsu (一定要幸福哦) 看板: a-bian
標題: Re: [轉錄]朱敬一、林全：漢語拼音形勢比人強 
時間: Fri Jul 19 23:48:00 2002

※ 引述《heartbreaker (最愛相馬茜)》之銘言：
: HaHaHaHaHa
: 我問你ci隨便抓一個沒學過拼音的外國人有幾個發的出ㄑ的音？
會用ci是為了配合客語通用，閩南語通用而用ci的。
要比起來qi/ci都不是很能正確的發出ㄑ的音

: : 不過我支持的是羅馬拼音啦。
: 噗嗤噗嗤!!我笑了。
: 實在太好笑了
: 「所以找中國的資料，用中國的漢語拼音，滿正常的嘛。相對的找台灣的資料，
: 用台灣的通用拼音，也很正常。」
: 這個見解太棒了，忍不住多花一篇來推一下。
: 我相信如此下去台灣的資料「不太會被找到」
: 這不是變相鎖國是什麼？

嗯，先想想外國人想要我們的資訊的時候，是用那種語言去找的呢？
是用何種方式去找的呢？

一個外國人想要找"新竹"的時候，(嗯，就用你最喜歡的google吧)
他是打Xing Zhu？Sin Jhu？因為新竹「應該唸為」Xing Zhu所以找不到？

: 你知道外國近來頗為風行的東方神秘─氣功─是怎麼拼音的嗎？
: 不要懷疑，就是漢語拼音。外國人不必刻意教，qigong唸出來就和氣功差不多
我看到的是更多完全不會唸X的外國人…學過漢語拼音的人都會覺得X唸ㄒ是理所當然的
(我也是其中之一)但你會發現不會唸的人通常會用很神奇的唸法唸出來。

: 很好，要找台灣資料用通用拼音，中國資料用漢語拼音。
: 告訴你，就算不是想要學習中文的外國人，平日接觸和中文有關的事物，
: 除了有約定俗成用法，幾乎都是漢語拼音。你以為他們上網找資料還會分
: 「台灣的」、「中國的」？
: 如果實際用google找過，我相信很少人說的出這種話。

說實在的，我們不用為了這種東西煩惱。
他不會管你是中國的，臺灣的，反正只要是他要找的就行了。
就像喬丹和喬登都指向同一個東西一樣。

既然zh_TW 和 zh_CN 文字和發音都不太一樣，何苦用同一套拼音呢？
風你怎麼唸的？ㄈㄥ風，還是Feng(這個字來說不倫不類的國音二式倒是和漢語很一致
:p)？

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小丸子的姊姊好可愛 ...

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