Re: 中國 台灣 誰在進步? 誰在退步?

[temped (想要打動人心)]

  回你這一篇當結束好了

  這樣"討論"下去沒有什麼意義

  懂的早就懂了  不懂的說再多也沒用

  多謝你的理性討論

※ 引述《hayato1125 (Dash!勉學一直線~)》之銘言：
: :   我只想跟你說我聽到比較多的歐美人仕是預測兩岸統一的可能性是比較大的
: :   (這邊不討論誰統一誰或是時間點的問題)_
: :   你們要知道
: :   在她們眼中
: :   台灣才是個沒有前景的地方
: 你這段話讓我想到KMT的歐美偵探

  認識一些歐美朋友聊聊天有何希奇? 需要指名道姓?

  不過就是一些念finance的朋友

  會計師  分析師  教授  等等在歐美工作的專業人士

  有在溫哥華  多倫多  倫敦  DC 香港  等等的不同地方

  甚至最近一堆面試的外國主管問我為何不回台灣工作的時候聊到這個問題

  他們也都是持類似看法

  ---

  記得兩則對話

  Me: Why not try a new place for your holiday? How about Taiwan?

  Prof: Oh...It seems not that safe...

  --

  Me: How do you think if I choose China for my career?

  Prof: Great! I would go if I can get an offer.

: :   不要再以為台灣就是全世界
: :   事實上他就是一個已經發展完成的地方
: :   甚至可以說是在走下坡的地方
: :   假如你認識一些非台灣的朋友
: :   你可以問問他願意到台北工作?  或是北京上海?
: 我也有一堆澳洲朋友從北京上海遷移到台灣工作

  我同意各有各的優點  每個人的選擇也不同

  但我只想跟你說我聽到的多數答案是傾向中國(北京上海)的

: :   不否認的
: :   以現在來說
: :   我認為台北無論軟體硬體在亞洲來說都是一個頂尖的城市
: :   但是很可惜的
: :   這只是因為他發展的早
: :   以現在來說  他的資源和前景是萬萬比不上北京上海的
: :   你們有興趣的可以自己查一查一年有多少研討會或是大型展覽是在台灣的...
: :   舉例  本週六香港會議中心有一個world mba tour...
: :   香港 北京 上海 甚至廣州都有..就是沒有台北
: :   太多太多這樣的情況了..
: :   "世界上沒有人是像台灣人那麼樣的看重台灣的"
: :   我很遺憾的說   台灣人的自我膨脹封閉島國心態害了自己
: :   用一句安西老師的名言
: :   "認清自己的愚蠢是更上一層的不二法門"
: :   要先虛心認清自己的缺點  才有辦法擬定策略求取進步的
: :   每個國家城市都有自己的優勢劣勢
: :   不要急著否定別人  也不要過於的肯定的高估自己
: :   客觀一點  看遠一點  不要再當井底之蛙了...
: :   ---
: :   最後講一些台灣的優勢
: :   台灣的IT真的很強  但是可惜還沒有到達所謂的"產業升級"階段
: :   如果以後可以脫離硬體代工而專門往RD發展的話是很有競爭力的
: :   在台灣念IT的人好好加油努力吧!!
: :   另外一點就是台灣人最自傲的民主
: :   雖說常有一些令人莞爾的有趣事件(或說痛心...)
: :   但這就是發展途中所一定會碰到的挫折
: :   台灣幾十年的民主經驗要拿他跟美國比也還嫌早了一點吧...
: :   但是也不要急著否定中國的共產制度沒有自由
: 這句話讓我笑了

  可以細說為何要笑嗎?  這樣跟那些留下一個"噓"跑掉的網友有何差別呢?

  你確定有自由會對現在中國的12億人比較有幫助??

: :   不要嘲笑中國人沒有自己的思想  (我只能說那樣是50步笑100步..)
: :   所謂治亂世用重典
: :   他們的狀況有適合他們的管理方式
: :   你要10多億人(其中有多少人不識字??)來玩民主全民公投選總統也太扯了一點吧...
: :   以上  就是剛剛看文的心得
: :   我已經有了被狂噓的心理準備
: :   畢竟我不該跑到你們家門口說你們家不好...
: :   但是還是希望大家能有討論容忍不同意見的雅量
: :   不要讓這裡成為了"非我族人其心必異"的專制刑場
: :   多謝
: 你還搞不懂嗎
: 這裡並不是比較的問題
: 而是我們現在不想被接受中國共產黨武力侵略主張
: 我們反中國共產黨 是因為他們對我們很不友善 又中國內部是否真的那麼美好?
: 你看看就連今日的國民黨在台灣都已經收到嚴雋的考驗
: 現在的台灣人更不可能接受專致獨裁的中國共產黨
: 我們台灣不需要贏中國 因為在現實面不可能
: 在資源方面這些就差太多了 我們只要經營好台灣這片土地就好
: 我們的民主在發展 經濟在發展 這都是很清楚明顯的 許多國際刊物的評比 你看不到嗎?
: 又或許中國有如同你所說的那麼好 台灣也希望和中國友好 在經貿政治上有往來
: 但是中國太蠻橫 用800多枚飛彈對著我們 又處處打壓我們的生存空間
: 這樣的國家 你要我們怎麼喜歡他?
: 中國能先放下武器 臺海兩岸才有未來
: 唯有對岸放棄統一侵略主張 我們才有友好空間
: 陳總統也說過兩岸可以是兄弟之邦
: 是中國不講理 不是我們的錯
: 台獨不是罪 有問題的是中國領導人

  以上完全同意  我這篇文章不是要討論政治

  我也很反感中國的強硬動武態度

  我的重點是討論經濟  以及部分網友提到短期泡沫化政變垮台的問題

: 最後我要說
: 還有不要說的好像人家噓你就是沒風度
: 尊重是互相的 別人也有權利不茍同你的文章
: 怕被噓 就寫出不會被噓的文章 不然就不要po
: 不要把這裡的人都當成意識形態過剩 我們有腦 我們自己會思考

  你說的對  但是要反對也請提出一些你用腦思考過的東西出來

  不要"看不順眼"就反對

  這裡的人是否意識形態過強我想少數理性網友心理也有數

  看看那些噓文就知道了

  我不怕被噓  因為那些亂噓的人噓壞的不是我的文章

  而是他們自己或是這個版的格調而已

  ---

  最後很謝謝那些認真跟我討論的網友

  一些話在此一併回覆

  北京上海的確不等於中國

  他們的平均薪資也的確比台灣低

  但是事情不是用數據來比較的

  今天的事實就是我到北京上海工作有更多的公司願意提供比台灣高的薪水給我

  而之所以此二地能夠提供如此競爭優勢也正是因為那些拉低"數據"的人力

  我們要看的是我們這一個區塊而不是那些跟我們不相干的整體

  那些我們無力影響  我說過了我不是討論政治

  而是討論我們年輕人的事業發展   我們也不大可能到所謂的內地去工作

  所以一定是拿北京上海出來討論

  既然如此

  而那樣的話全中國平均薪資低過台灣又如何呢?

  另外很多人說中國這樣走下去會完蛋

  也許吧?  但現在看起來完全不是這樣

  我們要看現在  並且在有限的可能預測未來做出反應判斷

  而現在  的確高下立判...



  另外一點  內地對沿海開發都市是負擔或是資源??

  這個問題太大無法討論

  但今天我們要討論一個問題一定是先把範圍縮小

  所以我提出北京 上海 台北三個指標性都市作為比較

  事實上不只有我這樣比  很多文章評比優缺點也是必須這樣縮小群體比較的

  我想如果有專家可以連花蓮台東新疆蒙古大家一起來比一比的話

  那我願聞其詳


  再來  很多網友不齒所謂的亂世重典

  台灣少少的兩千萬人也是經過了幾十年的獨裁專制才有今天的

  十二億人口有多少那不是沒有見識過的人可以想像的

  他們能夠撐過幾十年的動亂到今天的經濟起飛可不是一般人做得到的

  去過中國  是跟團去旅遊走馬看花十多天或是深入研究當地文化??

  真的勸大家見幾分東西說幾分話

  客觀一點  理性一點  不要妄下斷語


  最後提到泡沫化經濟

  我只能說這種東西是誰都不知道的

  天會知道這個地方是否過度膨脹發展

  但是武斷的說東京都泡沫化了  上海為何不會?

  這樣就是一種錯誤的邏輯

  主要會想要回文也是因為看到有網友預測3-5年上海會泡沫化讓我覺得很可笑

  天啊  我上週才和幾個大陸老闆在討論這個勒...

  ---

  謝謝wuhaha  你以一個比較沒有爭議性的身分說出了我的重點

  我想一個人的水準真的可以從他的回文看出

  希望那些愛噓文的板友自重  請真的提出一些你用過腦思考的東西

  不要讓我覺得這邊就是個強調意識形態的綠色刑場



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.78.14.250
→ starfield:東亞大多數國家在起飛前都有變亂
推 Finalizer:Good 中國少些憤青 多些你這種人會好得多
→ starfield:James Watson也認為台灣是Trouble Maker
→ starfield:一般美國人的普遍看法就是美國不願意在
→ starfield:世界其他地方淌渾水
推 fifer:我想走馬看花可能是在說我...
推 FW190:你的文章標題是中國和台灣,不是北京上海
→ starfield:這能代表真正的戰略評估嗎？
→ FW190:對台北
→ fifer:我爸是台商 我在中國呆的時間前前後後
→ fifer:應該有幾個月=.=
→ starfield:還有你的文章常常有莫名其妙的優越感
→ starfield:動不動就說人家沒見過什麼的
→ starfield:然後又是噓你的就是....
→ starfield:雖然不贊成噓文，但是出來跑的就不要怕
→ starfield:被噓。
→ starfield:還有中國台灣大小不同
→ starfield:飽和程度不同
→ starfield:選擇工作的人數多寡可以用絕對值來比嗎？
噓 wuhaha:說綠色刑場太過了 這樣人家無法跟你討論吧
噓 RAFEL:要來跟人討論還說別人理性的太少？
噓 temped:抱歉  用詞過於強烈  我噓回來  <(_._)>
噓 Heyhi:笑死人了 明明要比台VS中 講不贏
→ Heyhi:就說:我是說台北VS上海啦 貧富差距 內陸都
→ Heyhi:不用思考喔 用10億人換兩億人幸福 真棒
噓 smallin:對岸是中國 不是大陸
→ smallin:唱衰自己國家 看不起自己國家 我不懂
噓 jeff0811:這種菁英思維，真的很難認同
噓 wht810090:還是脫不了以偏概全的觀點。
→ wht810090:只看自己想看的,卻看不到中國社會大結構
→ wht810090:已經到了崩壞與必須再造的邊緣,我不曉得
→ wht810090:閣下的用心何在。
→ wht810090:況且犧牲大多數人民的基本生活來換取少部
→ wht810090:份人民的繁榮假象,以及中國國民基本權遭到
→ wht810090:prc政權的扼殺也都是事實。在一個欠缺相對
→ wht810090:上公平與自由的環境下,我不認為人的能力與
→ wht810090:個性會有自由發展的機會。
推 LucLee:我覺得這一篇還是不改你的武斷
→ LucLee:你居然還決定誰理性 誰見過世面
→ LucLee:你以為跟你討論意見相左的都跟團的嗎
→ LucLee:國際經濟一定了解得比你少嗎
→ LucLee:你有你的選擇 那就自便 但並不是你的選擇
→ LucLee:就是台灣全體好的選擇 個人和國家是不同的
→ LucLee:你自然可以有你的自我實現 但是如果以此
→ LucLee:來說你離開的地方沒有希望 那恕我說
→ LucLee:你瞧不起你生長的地方 也瞧不起留在這裡
→ LucLee:在外於中國的地方開創他們事業的能力
→ LucLee:中國這幾年有發展那很好 表示人民逐漸脫貧
→ LucLee:但是那是他們家的事 我們可以祝福
→ LucLee:也可以像你加入他們家工作 但是這不表示
→ LucLee:世界上除了這個地方 其他的地方都黃昏了
→ LucLee:留在這裡的人 其實衷心希望你幾年後不會
→ LucLee:被他們自己的人取代 如果不幸還是發生了
→ LucLee:相信最終這個"沒希望"的地方還是會照顧你
推 uso1626:以上噓文..這種水準..才是我認識的扁板
→ LucLee:那我想你可能是半盲吧