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※ [本文轉錄自 NTUcontinent 看板] 作者: icywind36 (大陸社歡迎您.) 看板: NTUcontinent 標題: [心得] 我對反戰遊行中一些事的看法. 時間: Mon Mar 24 23:52:45 2003 ◎我為什麼要參加反戰活動. 我反戰.是因為看到這許多平民被誤傷誤炸. 心裡很難過. 對於開戰原因利益的分析. 例如美國為了石油利益或者要進一步掌控中東局勢這種事. 我也知道一點.但那不是我關心的重點. 我不相信三百多個人聚在一起發聲就能阻止這場戰爭. 同時.我也不相信那些拿鈔票要排對去貼美國屁股的政客. 立場上會有絲毫的動搖. 但是.我覺得反戰的聲音.一定要有人發出去. 說是為了平衡媒體報導也好. 說是為了宣揚理念也行. 總之.一定要有人去參加. 所以我去了. 到3/21.在電視上看到世界各地的反戰活動. 覺得好像所有反戰的人.都聚在一起抗爭. 心裡深深地被鼓舞. 開始想著. 也許.戰事持續下去.反戰的力量升高. 真能迫使美英撤軍也不一定... ◎遊行中所見所思. 1).化約 遊行的當中.一直有人帶著喊口號. 像"反戰.要和平""停止屠殺"這種口號. 能說出我心裡想說.要說的. 我會跟著拼命喊. 但也有些口號.像"打倒美國帝國主義"這種. 我就沉默了. 我反的是戰爭它本身.是以戰爭做為一種手段這件事的本身. 我不是很懂什麼叫帝國主義. 也不知道為什麼要喊出這種意識不清的口號. "打倒"是什麼意思?是指要推翻她?還是只單純的要培養仇美情緒? 只有喊的人自己知道(跟著喊的人不知道有幾個人真的知道什麼是"帝國主義"). 還有一句"依拉克人民.加油"也是很怪異. 是要他們努力跟美軍浴血奮戰嗎?還是要傷者努力的跟死神纏鬥? 我不懂.也想不通. 嘴裡更是含混不清.喊不出來. 當天有三十幾個團體參雜在裡面. 團體裡的個人.立場也不盡相同. 我能理解遊行中喊口號之必需. 但難到我們不能喊些大家都能接受的嗎? 反戰是大家共同的立場. 但布希=兇手.布萊爾=幫兇.美國=帝國主義國家. 美依戰爭=侵略.這都是種化約之後的結論. 問題的複雜根本就不是這一句兩句就能解決的. 我們難道不能單純點.喊一些"停止戰爭" "Stop the bombing, stop the war(?). We don't want the fucking war."之類的口號嗎?? 2).抗爭手段. 3/20躺在凱達格蘭大道時. 我搞不清楚是為什麼非要躺在馬路上. 只是因為大家都躺.而且又是排成和平的樣子. 所以我也跟著躺. 一直到3/21看到報紙上一小段. "隨後.眾人排成象徵和平的圖形. 躺在凱達格蘭大道上.哀悼死者". 我才理解到.原來多這麼一個動作. 可以多這一個意含.又能多佔版面. 3/22的活動中.至少有兩件事. 是我不理解其意義.因此也不能認同的事. 第一個是噴漆時. 車上的人說:'老師要依自己判斷來給學生"上課". 如果老師怎麼了.學生要"保護"老師.' 後來.我看懂了.原來所謂的上課是在地上噴和平標誌跟標語. 所謂的保護是要學生去阻擋警方讓噴漆順利完成. 噴漆在地上.究竟有什麼用? 洩忿嗎? 好吧!這算一個. 宣告嗎? 難道非要噴個"反戰人士到此一遊"他們才知道我們有來過嗎?? 宣傳嗎? 有多少媒體會報這事(是正面的報導嗎)? 有多少路人看到了會興起"要反戰"的念頭? 又.這種宣傳能在AIT.英辦處留多久? 如果我們走了他馬上清.那就真的只是找清潔工的碴了! 為什麼要噴漆!?為什麼好端端的非要強暴台北市的人行道才能宣揚點什麼!!? 再來是肢體衝突. 我不喜歡跟人衝撞.從頭到尾也反對噴漆. 所以待在邊緣.沒跟著向前擠. 我沒有看清楚警察有沒有動手打人. 也不確定到底誰先動手的. 我只看到某個記者很兇狠的說"我是記者!""你敢打記者!?" 高分貝的喊著"警察打人!!". 後來今天看了幾個版上的文章.得知原來所謂的"警察施暴". 就是(沒有先行勸阻噴漆行為).後(故意)猛力推倒.(刻意)拉扯民眾. 猛力直接扭扯.拉扯甩至一邊. PS. () 內的字表示純屬個人判斷. 無從認定也無從查證那個"施暴"的警察是不是這麼"故意". 我不知道她所謂"沒有先行勸阻"是指哪一次.哪一個警察. 但我至少看到兩次警察沒動手.僅以口頭上勸阻.把兩個手拿噴漆罐的"老師"勸開. 另外.力道大不大.看當天的情勢也知道. 開始時.警察拿著盾.完整地圍住AIT外的整個人行道. 最後.人行道上卻滿是噴漆. 一群人真的是死命向前擠.才能排開警察的封鎖.進入限制區內噴漆. "刻意推擠警察"絕非誣指. 警察被推開難道就能站在一邊納涼嗎? 即使是做做樣子.也得"把正在噴漆的人拉開"吧!? 另外"只有看過警察施暴,或者被警察打過,才知道國家機器的可怕!" 這又更好笑了! 看看那個像小兒吵架後急欲告狀的"記者".再看看她的文章! 現在是什麼年代了.警察欺負人是有的. 但絕沒有她一張嘴.一隻筆欺負警察來得利害. ◎小結 反戰這種事.理論上還是愈多人對外的效用愈大. 可是人一多.很多不同的論調就會出現. 有些是我贊同的.有些是沒意見的. 有些則是我完全不能認同的. 可能是我心胸不夠廣. 看到某些人(那柯先生就甭說了).某些組織的作為. 真的是很不爽.(不爽到我要po這麼一大串來洩心裡的悶氣). 3/22早上AIT前的靜坐. 我只中途參加了三個多小時. 當時.人雖然不滿十個. 但那氣氛遠好過下午三百多人的遊行. 不用擔心有些人可能想藉戰爭揚名亦或去宣傳什麼. 也不會礙到什麼人.(除了那個來"柔性勸導"我們去吃便當的警察伯伯.哈哈). 就帶著"反戰"這個主張.靜靜的坐著. 反戰這件事. 原本不就該是一場無比單純的非暴力抗爭嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.230.141.101 ※ 編輯: icywind36 來自: 61.230.141.101 (03/25 00:09) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 210.85.22.50
tochen:very good 推140.112.101.167 03/27
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> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: brigand (綠林銅馬黃巾赤眉) 看板: a-bian 標題: Re: [轉錄]我反戰遊行中一些事的看法. 時間: Thu Mar 27 01:43:57 2003 我個人認為就台灣的利益來看 支持打戰是最好的選擇 理由就不必在此贅述了 但是這並不代表台灣就不參與反戰 相反的 我到認為政府在支持美國之餘 也應該技術性支持民間的反戰活動 因為沒有人知道未來的美國仍然是美國 亦或是二次大戰時的德國 在國際事務上 政府及民間模糊的政策或腳踏兩條船的態度 對台灣才是較有利的 台灣沒辦法跟各大國一樣 有本錢在賭桌上拼輸贏 但台灣可以當賭桌旁的服務生 不管哪邊贏都有機會吃紅 ※ 引述《UmbertoEco (迷路的魚)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 NTUcontinent 看板] : 作者: icywind36 (大陸社歡迎您.) 看板: NTUcontinent : 標題: [心得] 我對反戰遊行中一些事的看法. : 時間: Mon Mar 24 23:52:45 2003 : ◎我為什麼要參加反戰活動. : 我反戰.是因為看到這許多平民被誤傷誤炸. : 心裡很難過. : 對於開戰原因利益的分析. : 例如美國為了石油利益或者要進一步掌控中東局勢這種事. : 我也知道一點.但那不是我關心的重點. : 我不相信三百多個人聚在一起發聲就能阻止這場戰爭. : 同時.我也不相信那些拿鈔票要排對去貼美國屁股的政客. : 立場上會有絲毫的動搖. : 但是.我覺得反戰的聲音.一定要有人發出去. : 說是為了平衡媒體報導也好. : 說是為了宣揚理念也行. : 總之.一定要有人去參加. : 所以我去了. : 到3/21.在電視上看到世界各地的反戰活動. : 覺得好像所有反戰的人.都聚在一起抗爭. : 心裡深深地被鼓舞. : 開始想著. : 也許.戰事持續下去.反戰的力量升高. : 真能迫使美英撤軍也不一定... : ◎遊行中所見所思. : 1).化約 : 遊行的當中.一直有人帶著喊口號. : 像"反戰.要和平""停止屠殺"這種口號. : 能說出我心裡想說.要說的. : 我會跟著拼命喊. : 但也有些口號.像"打倒美國帝國主義"這種. : 我就沉默了. : 我反的是戰爭它本身.是以戰爭做為一種手段這件事的本身. : 我不是很懂什麼叫帝國主義. : 也不知道為什麼要喊出這種意識不清的口號. : "打倒"是什麼意思?是指要推翻她?還是只單純的要培養仇美情緒? : 只有喊的人自己知道(跟著喊的人不知道有幾個人真的知道什麼是"帝國主義"). : 還有一句"依拉克人民.加油"也是很怪異. : 是要他們努力跟美軍浴血奮戰嗎?還是要傷者努力的跟死神纏鬥? : 我不懂.也想不通. : 嘴裡更是含混不清.喊不出來. : 當天有三十幾個團體參雜在裡面. : 團體裡的個人.立場也不盡相同. : 我能理解遊行中喊口號之必需. : 但難到我們不能喊些大家都能接受的嗎? : 反戰是大家共同的立場. : 但布希=兇手.布萊爾=幫兇.美國=帝國主義國家. : 美依戰爭=侵略.這都是種化約之後的結論. : 問題的複雜根本就不是這一句兩句就能解決的. : 我們難道不能單純點.喊一些"停止戰爭" : "Stop the bombing, stop the war(?). : We don't want the fucking war."之類的口號嗎?? : 2).抗爭手段. : 3/20躺在凱達格蘭大道時. : 我搞不清楚是為什麼非要躺在馬路上. : 只是因為大家都躺.而且又是排成和平的樣子. : 所以我也跟著躺. : 一直到3/21看到報紙上一小段. : "隨後.眾人排成象徵和平的圖形. : 躺在凱達格蘭大道上.哀悼死者". : 我才理解到.原來多這麼一個動作. : 可以多這一個意含.又能多佔版面. : 3/22的活動中.至少有兩件事. : 是我不理解其意義.因此也不能認同的事. : 第一個是噴漆時. : 車上的人說:'老師要依自己判斷來給學生"上課". : 如果老師怎麼了.學生要"保護"老師.' : 後來.我看懂了.原來所謂的上課是在地上噴和平標誌跟標語. : 所謂的保護是要學生去阻擋警方讓噴漆順利完成. : 噴漆在地上.究竟有什麼用? : 洩忿嗎? 好吧!這算一個. : 宣告嗎? 難道非要噴個"反戰人士到此一遊"他們才知道我們有來過嗎?? : 宣傳嗎? 有多少媒體會報這事(是正面的報導嗎)? : 有多少路人看到了會興起"要反戰"的念頭? : 又.這種宣傳能在AIT.英辦處留多久? : 如果我們走了他馬上清.那就真的只是找清潔工的碴了! : 為什麼要噴漆!?為什麼好端端的非要強暴台北市的人行道才能宣揚點什麼!!? : 再來是肢體衝突. : 我不喜歡跟人衝撞.從頭到尾也反對噴漆. : 所以待在邊緣.沒跟著向前擠. : 我沒有看清楚警察有沒有動手打人. : 也不確定到底誰先動手的. : 我只看到某個記者很兇狠的說"我是記者!""你敢打記者!?" : 高分貝的喊著"警察打人!!". : 後來今天看了幾個版上的文章.得知原來所謂的"警察施暴". : 就是(沒有先行勸阻噴漆行為).後(故意)猛力推倒.(刻意)拉扯民眾. : 猛力直接扭扯.拉扯甩至一邊. : PS. () 內的字表示純屬個人判斷. : 無從認定也無從查證那個"施暴"的警察是不是這麼"故意". : 我不知道她所謂"沒有先行勸阻"是指哪一次.哪一個警察. : 但我至少看到兩次警察沒動手.僅以口頭上勸阻.把兩個手拿噴漆罐的"老師"勸開. : 另外.力道大不大.看當天的情勢也知道. : 開始時.警察拿著盾.完整地圍住AIT外的整個人行道. : 最後.人行道上卻滿是噴漆. : 一群人真的是死命向前擠.才能排開警察的封鎖.進入限制區內噴漆. : "刻意推擠警察"絕非誣指. : 警察被推開難道就能站在一邊納涼嗎? : 即使是做做樣子.也得"把正在噴漆的人拉開"吧!? : 另外"只有看過警察施暴,或者被警察打過,才知道國家機器的可怕!" : 這又更好笑了! : 看看那個像小兒吵架後急欲告狀的"記者".再看看她的文章! : 現在是什麼年代了.警察欺負人是有的. : 但絕沒有她一張嘴.一隻筆欺負警察來得利害. : ◎小結 : 反戰這種事.理論上還是愈多人對外的效用愈大. : 可是人一多.很多不同的論調就會出現. : 有些是我贊同的.有些是沒意見的. : 有些則是我完全不能認同的. : 可能是我心胸不夠廣. : 看到某些人(那柯先生就甭說了).某些組織的作為. : 真的是很不爽.(不爽到我要po這麼一大串來洩心裡的悶氣). : 3/22早上AIT前的靜坐. : 我只中途參加了三個多小時. : 當時.人雖然不滿十個. : 但那氣氛遠好過下午三百多人的遊行. : 不用擔心有些人可能想藉戰爭揚名亦或去宣傳什麼. : 也不會礙到什麼人.(除了那個來"柔性勸導"我們去吃便當的警察伯伯.哈哈). : 就帶著"反戰"這個主張.靜靜的坐著. : 反戰這件事. : 原本不就該是一場無比單純的非暴力抗爭嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.226.218.156
punkbee:政府支持和民間反戰不衝突 昨天看報紙說的 推 218.172.165.95 03/27