544萬選民選後一個禮拜的生活....

[jackydai (永遠支持謝長廷)]

不知道各位544萬投謝長廷的板友們
選後這幾天你們家裡是否出現一些較不一樣的情況
或者是心情,你們是怎麼調適?

像我,尤其我住高雄市
我看到高雄市謝長廷的票數始終輸馬英九2萬多票的時候
真的很難過
去補習班,從樓上往下看到捷運施工的情況,
真的感覺心在滴血
為什麼謝長廷做了那麼多建設,
票數卻輸給跟高雄毫無淵源的馬英九?
一直到最近看到版友們酸馬的文章才釋懷
因為真的還蠻好笑的

我爸媽是選後幾乎不太想看新聞,看連續劇較多
因為打開新聞都是馬英九周美青的,
我跟我爸媽說:
沒關係啦! 想那麼多幹麻?
反正就在旁邊看馬做怎樣,就當做看好戲的心態就好了
他不是很強嗎?　反正總統國會都他們的,就看他們搞怎樣啊!
我爸媽就笑開了

大家心情有調適好嗎?
或家裡有出現什麼狀況
說來分享吧! 呵呵......

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◆ From: 122.123.6.125
推 redsaizu:你看到的是謝在高雄所做的建設而投他
推 rofer:唉 我也是 害我最近都不太敢坐捷運
→ k7117836:我沒投票...其實支持謝 高雄市輸不意外
→ redsaizu:不投謝的卻可能認為一個市府團隊因貪污
→ redsaizu:被起訴的一級主管多達10人以上..
→ k7117836:馬神個人魅力太強 其實已經輸很少了
→ k7117836:馬神和連宋不一樣 政績牌真的沒用！！
推 kmunatural:馬被起訴的主管更多...
推 rofer:我是覺得謝留在高雄的建設很多 竟然高雄輸
→ rofer:就感到很難過
→ k7117836:我母親是藍的 他覺得謝很有能力
→ k7117836:但是當另一個選擇是馬神時 真的沒用...
→ rofer:選舉這麼多次 這次最難過
→ k7117836:左營謝選市長時 只輸一些 這次大輸...
→ k7117836:對上馬神 誰都沒辦法
推 k7117836:我覺得要樂觀以對 畢竟是多數人民的選擇
推 rofer:國民黨時代 擔心又是北重南輕了
→ k7117836:希望馬神能不負媒體給他的形象
→ k7117836:                    祂...又打錯
→ k7117836:高雄市絕對是南部建設最樂觀的
→ k7117836:很多陳菊只要照做就行了....
→ k7117836:分配款 高雄市稅金多又是直轄市 錢不會
推 rofer:很難說 以後分配款可能有變數
→ k7117836:太少 倒是我不喜歡陳菊耶...有其他人選嗎
→ k7117836:如果高雄市被赤裸裸的婊 那馬神就毀了...
推 rofer:漸漸你會發現 高雄占的新聞版面會愈來愈少
推 rainstonein:這個板可以用綽號了喔
推 ds1441:高雄稅金只有台北一半
推 H0:看八卦板膜拜馬神調濟XDD
推 trimurti:只整治下游得愛河嗎 浪費錢 沒幾年又髒
推 LoveCheer:要推那麼多 不如直接回文 看得很辛苦
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作者: gokuchen (認真對待權利) 看板: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Wed Mar 26 02:51:10 2008

※ 引述《jackydai (永遠支持謝長廷)》之銘言：
: 我跟我爸媽說:
: 沒關係啦! 想那麼多幹麻?
: 反正就在旁邊看馬做怎樣,就當做看好戲的心態就好了
: 他不是很強嗎?　反正總統國會都他們的,就看他們搞怎樣啊!
: 我爸媽就笑開了
: 大家心情有調適好嗎?
: 或家裡有出現什麼狀況
: 說來分享吧! 呵呵......

    我也是高雄人，對謝長廷在高雄市輸了這麼多票，真的有點不捨加上

    遺憾

    最近心情是有比較平復一點了，但是這個平復的心情是有點絕望和放

    棄的感覺

    前幾天還甚至出現有如果現在就離開人世，也不會有太多牽掛和留念

    的心情

    唉......







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◆ From: 203.204.187.219
推 rofer:這個....也太誇張了吧
推 YiShenHsieh:輸的那天眼睛有點紅紅的
→ YiShenHsieh:當晚的下雨讓我覺得為什麼不早點下
→ YiShenHsieh:老天真的在為長昌流眼淚
→ YiShenHsieh:只能說他遇到了馬的超級魅力
→ YiShenHsieh:就好像阿扁尋求連任遇到了馬一樣
→ gokuchen:對於政治，真的有點放棄和絕望的心情了
推 rofer:我是覺得 其他縣市可以輸 但是高雄不能輸
推 k7117836:要樂觀以對 馬至少比連宋好！
→ rofer:因為他對高雄的建設很多
→ k7117836:誰都知道很多 但是遇到馬...
→ rainstonein:我建議一個好方法~請台北的綠營支持者
→ rofer:在高雄市投謝的 都特別難過 真的不誇張
推 WinniBear:馬比連宋好？....形象好？
→ rainstonein:遷戶籍到高雄去~應該就贏定了
→ WinniBear:連宋可能比大家更不能接受馬輕易選上
→ k7117836:台北支持綠營的都低調到不行...
→ WinniBear:的事實吧，雖然也都他們在玩的。
推 YiShenHsieh:樓上的方式是以下猷對上猷 上對中
→ k7117836:04當初阿扁贏 最大受益者是馬
→ YiShenHsieh:中對下 但KMT一定也會拉人去高雄的
推 rofer:第一次選舉 選到這麼難過
→ k7117836:陳菊真的罩不住 有其他人嗎？
→ k7117836:她上一次靠謝的光環勉強選上 我看很危險
→ k7117836:如果是葉菊蘭應該強不少
→ k7117836:一對一選舉有機會贏的 只剩高雄市
→ YiShenHsieh:其實高雄能學釜山搞電影和觀光這兩塊
→ k7117836:當然我是指較高層級中
→ YiShenHsieh:葉菊蘭會從代理市長下來
→ YiShenHsieh:好像是因為它不得市府人心
→ YiShenHsieh:這樣適合來競選嘛
→ k7117836:唉 連謝都輸了 我看高雄市要變天也不遠了
→ k7117836:說真的上次國民黨如果是陳學聖 花媽穩輸
推 YiShenHsieh:叫蘇貞昌來好了@@ 台北市長就給
→ YiShenHsieh:DPP裡面外省的台北市人來打
推 k7117836:台北市出奇招吧 穩輸的
→ k7117836:段宜康也不會選的比謝好
→ k7117836:高雄市還是陳菊出來真的穩輸 我說真的！
推 ryvius0723:原PO不是徹底失望 怎麼還發文?
→ ryvius0723:才過沒幾天 手養了又發文?
推 yosaku:不要悲觀啦 dpp當在野其實很有魅力的
推 ntuwalker:我建議你去看看精神科醫師,小夫落選真的
→ ntuwalker:不值得你去自殺
推 Sheng1025:迷政治到這種程度    實在很無言
推 earowltanha:原po加油~
推 rofer:其實在高雄支持謝的失落感都特別重
→ rofer:我已經算是不迷政治的 都還很難過
→ rofer:選前很少逛過政治版 也沒po過任何政治文章
→ rofer:這幾天 天天逛政治版
推 ha:聚集我們的力量  繼續熱愛台灣！
推 najuki:@@???太嚴重了吧....
→ LoveCheer:草莓族
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作者: fieed (海尼根) 看板: DPP
標題: 謝長廷的敗因之一：欠缺群眾魅力
時間: Wed Mar 26 12:15:45 2008

※ 引述《gokuchen (認真對待權利)》之銘言：
:     當年的阿扁開拓了一大票『非民進黨』的扁迷
:     而馬英九也是相當程度的開發出了一大票『非國民黨』的馬迷
:     但謝長廷在開拓新支持者的能力好像就比扁、馬兩人差了一點
:     基本上謝長廷到最後只是拉回了一部份淺綠的選民，加上原來泛綠的
:     基本盤，這些票就是這五百四十四萬票
:     加上大環境又是那麼的對民進黨不利，所以選舉的結果當然是預料中
:     的事
  我覺得這次DPP的選戰策略有很大的影響

  強力放送綠卡事件  雖然一開始想打馬的誠信問題
  但是打到最後  變成了台灣人與外國人的選舉之爭

  一中市場應該主打經濟議題  這個打得算不錯
  但是打到後來  變成了中共與台灣之間作個選擇
  連謝長廷自己都說要把這次選舉當成一中市場的公投
  這會讓經濟議題失焦  轉成國族問題

  這兩個議題對深綠有很大的效果  可以強力鞏固深綠這部份的票源
  相較於阿扁  深綠這一塊其實比較沒那麼挺謝長廷
  但是這兩個議題卻讓深綠回籠  因此最後謝成功的抓緊深綠這塊

  但是相反地  這種國族議題  對於泛綠或是所謂的中間選民  效果不大
  剛開始綠卡議題=誠信問題  一中市場=經濟問題
  這樣的主軸可以收到很好的效果  也讓謝的支持度急速攀升
  但是打到後來  同樣的議題連打兩個月  會讓人有歹戲拖棚黔驢技窮的感覺
  加上謝把焦點聚集在對方如何不好  而非自己如何比對方好
  這讓選民會覺得  阿反正兩個都沒比較好阿  他不好  你也不見得好
  最後選民會回歸到過去八年阿扁丟下來的包袱

  因此到最後  謝輸在泛綠跟中間選民這一塊


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◆ From: 140.114.96.7
※ 編輯: fieed           來自: 140.114.96.7         (03/26 12:16)

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作者: elaion ("冤家"真好聽!) 看板: DPP
標題: [討論] 盼三通(某個港人觀點)
時間: Wed Mar 26 13:13:19 2008


盼三通

台海三通，會不會振興台灣經濟，答案是Yes和No。

首先，台北排得滿街長龍的空的士司機一定會失望。
的士司機最希望三通。同是這批司機，十年前擁民進黨，
乘客跟他說一句「統一」，大雨滂沱，半路上他會停車，
把檳榔渣向窗外一吐，用閩南話叫乘客下車滾蛋。
這樣的傳說，因陳水扁折騰，今日不再有。台灣司機都盼
中國遊客來。但對岸的遊客來了，只會包旅遊巴士，的士
司機是揩不 油水的，不信，到香港來看看。

食肆也不會旺。大陸遊客會帶 飯盒，五、六十人窩在旅館
的房間 消費。酒店的生意會好，天天來團，訂得滿滿，但
要把每天退房後發現拆下來偷走的窗帘布、電視機、鏡子的
成本算進去，還有 底割掉一大幅的地氈，年底結算，到底能
增長多少盈利，很難說。

生意好的地方是廟宇，像台北的龍山寺。還有許多玄學大師，
像宋七力，接見大陸遊客， 他們靈魂出竅，本尊分身，或者
合什閉目，唸一句咒語，就學會從中國建設銀行任何一家分行
五鬼運財，一定生意滔滔，不讓泰國的白龍王獨家專美。
因為神鬼作法這行專業，台灣的騙子畢竟比大陸少，像西藏
密宗的林雲大師，就是國際人物，宋七力更是謝長廷的師傅，
只差一點點，就當行政院長， 台灣總統分身訪問美國了，
大陸遊客來台灣，這門生意如何能不旺？


還有就是沒落的華西街，即刻復甦。 蛇、宰大熊、午夜十二時，
開刀生屠一隻蘇門答臘運來的活狒狒，一對進補的睾丸，可以
公開競投，三通之後，不必問有沒有生意，只須問竹聯幫的大佬，
出的錢不夠大陸旅行團的那位山西礦主多，為爭奪狒狒一對血淋
淋的睾丸，雙方大打出手之際，警察到場，到底該抓哪一個。
台海三通，也會有傷感情的時候，例如大陸同胞大鬧忠烈祠，
喝令除下青天白日旗，或者把一桌國民黨陣亡的官兵靈位掃到
地上，大 是戰犯。到底誰是誰非？顧客至上，花錢的大爺最大，
到時連小馬哥也手忙腳亂說不準，只呼籲「雙方克制」。
台海三通，香港會損失，但天天隔海看不完的熱鬧，賺的是娛樂。


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◆ From: 118.168.209.81

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◆ From: 118.168.209.81
→ kirkland:股市明天會不會漲 答案是yes跟no
→ kirkland:話說有種東西叫做押金
→ kirkland:要吃狒狒這種東西去大陸更便宜
→ kirkland:孫中山故鄉也有中華民國國旗 請多讀書
推 Honor1984:多讀書?樓上的你去過黃花崗再說
推 downtoearth:去過黃花崗要很驕傲嗎? 那我下星期去
推 Honor1984:樓上看不懂前後文我也沒辦法
推 puyo:香港的計程車貴的不像話..
→ elaion:我坐過香港的士 和台灣差不多價錢
→ elaion:貴的不像話的是日本
推 kirkland:原來讀過書的人一定要去黃花崗(筆記)
推 puyo:我就是坐過才嫌貴阿XD日本的是上車前要看錢包
→ puyo:話說我上次隨便坐一坐就一百港幣..
→ kirkland:H大何須搶著護航 原po都講了是港仔的話
→ elaion:我上次坐香港的士 真的和台灣差不多價錢
→ elaion:100元台幣 坐差不多捷運兩站的距離
→ elaion:香港的未來過去 台灣要引以為戒 現在的香港
→ elaion:人很厭惡大陸 不是沒有道理的(要三通了)，
→ elaion:香港就會被丟到一邊了
→ kirkland:你什麼東西都要換算成臺幣嗎 囧a
→ elaion:是呀
推 kirkland:這樣很多地方都玩起來不開心了
→ elaion:不會呀~日本一個漢堡200元當然要計較一下,
→ elaion:本來就要有金錢概念了
→ elaion:不然怎麼會有人覺得香港計程車貴?
推 kirkland:出國 還是關心一下物價就好 別計較太多XD
推 Sidfify:偷電視﹖旅館大堂接待門衛是死人啊﹖﹗
→ Sidfify:還割地毯﹖不知道什麼人踩過的﹐臟兮兮
→ Sidfify:割回去什麼用﹖
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作者: green001 () 看板: DPP
標題: 民進黨應該要訓練一批自己的人才
時間: Wed Mar 26 15:34:29 2008

八年前，民進黨執政的很倉卒，缺乏各方面的人才，
尤其是經濟方面的，而原本楚材晉用的如意算盤，
也因為國民黨後來的堅壁清野，只要進入民進黨的
內閣就馬上開除黨籍，而被打破

另外一方面，民進黨的所謂綠色經濟和幸福經濟，
柔性國力，民主人權，(制憲獨立?) ...
整個的想法和理念都跟國民黨不同，勢必要有一組
自己的人馬，來研究自己的各方面政策的詳細計劃
和可行性

再來，在這八年的執政之中，獲得了寶貴的經驗，
這些經驗如何傳承下去，如何在 n 年後( ...)，
萬一再有機會再次獲得執政權時，能夠保證有全方位
的執政人才

而這八年的各種不足和疏失，也應該要仔細檢討研究，
也隨時觀察和研究接下來國民黨的各種施政措施和結果

一方面，機會，是留給有準備的人

另一方面，有競爭才會有進步，國民黨知道有人隨時準備
好想在下一次重新奪回執政權，並且能夠治理好國家，
國民黨才不會鬆懈

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◆ From: 203.66.72.1
推 vf3:一開始連戰是有誠意的 偏偏DPP馬上賞他一巴掌
推 kirkland:恩 推給kmt堅壁清野不實際 畢竟是dpp選上
→ kirkland:人民不是選dpp出來用kmt的人馬的
推 Henry1036:推薦  謝維洲
→ green001:阿扁在台北市長任內用了很多國民黨的局處
→ green001:長，當總統時卻無法故技重施，所以還是應
→ green001:該要自己培養一批才是長久之計，而目前已
→ green001:經有的人才也要好好的傳承下去
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作者: betty286 (Betty) 看板: DPP
標題: [問題] 我想問一下,究竟多少人同意要嚴懲陳水扁?
時間: Wed Mar 26 16:39:33 2008

我個人是認為他和他的家人應該都關到死
畢竟是他們家那一家子人
讓民進黨形象大損

雖說官無不貪,起碼也要有技巧一點
像你等會,怎麼查都查不到他身上
民進黨不先把腐敗的源頭弄掉
談什麼改革?

光看那些只想卡位把責任全推給選民的人就討厭
失民心,你們都沒有責任哦?
我身邊多少原本綠到不行的吱吱
含淚投馬英九
難道連縣市長都要輸光光
泡沬化才知道人民要什麼嗎?

停止再打族群牌了,那些經歷過228的都要老要死了
現在年輕人在乎的就是眼前的牛肉而已
誰去跟你在乎主權意識?
有錢叫美國人或共產黨老爸都願意
去跟他講歷史那些有的沒的他只會跟你哦哦哦
然後票還是蓋給馬神,長的帥形象好!!

我長期跟大陸人做生意,太了解他們才會投1號
民進黨再繼續檢討別人,改天連我這票都拿不到了

20-30歲我這年紀的,看了杜正勝/莊國榮/江霞/王世堅
這種人看了我都想吐,拜託DPP爭氣一點
黨內是沒有人可以用嗎?一定要讓這些爭議性人物出來亂吠嗎?
我是不想看到我"曾經"死忠相隨的黨消失

沒有錯,士氣要顧,但不要再反省別人了
民進黨如果不是愛搞些有的沒有的
今天也不會輸成這樣
現在的人已經沒有族群意識了
與其每天"講古",不如真正去盼演好在野角色

曾經讓我覺得鄉土可愛正直的民進黨,回來吧!

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平面設計四不一沒有 : 做不完、操不死、改不停、睡不飽，沒有錢
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◆ From: 220.133.54.252
※ 編輯: betty286        來自: 220.133.54.252       (03/26 16:49)
推 gmooshan:我們又不是豬狗牛 整天只知吃吃吃
推 zaza0114:先噓你說吱吱 那對人很不尊重 另外我也贊
推 rofer:原po想法很怪 又形容綠是吱吱
→ zaza0114:成法院判有罪 不須特赦 讓他付出代價
→ rofer:民進黨的問題不在這裡
→ zaza0114:重點也是法院判有罪 不要留於民粹
→ rofer:民進黨會輸的原因主要在經濟問題
→ rofer:國民黨會贏 主要也是民眾期待三通經濟效應
→ betty286:自己不能說自己吱吱哦..我吱吱吱
→ betty286:吱吱再怎麼吱也靈長類,比起蛆我寧願當吱
→ betty286:更何況 香蕉好吃啊..我去政黑領好多香蕉
→ rofer:唉呀 講這些用語有甚麼用呢?
→ betty286:本來就沒用..現在只能自娛娛人不然能幹嘛
→ betty286:看民黨台面上那些人還在那裡怪別人就傷心
推 rofer:自娛娛人? 你真的怪怪的
→ betty286:除了小夫..其它人講的話有讓你覺得反省?
→ rofer:兩黨本來就是競爭 兩黨互批是一定的
→ betty286:這是另一種方式啦,有些人去政黑就亂罵
→ rofer:那是國民黨的用詞 讓人民沒覺得民進黨在反省
→ betty286:這樣會拉的回中間選民票才有鬼
→ rofer:一聽就知道了 其實主要原因還是在經濟問題
→ betty286:我們用自嘲的方式,一方面有風度
→ betty286:一方面讓那些藍眼的蛆們也聽聽民黨想法
→ betty286:又不是每個民進黨的人都像他們說的沒反省
→ rofer:人民在意的是 自己口袋裡的錢啦
→ betty286:只是台面上那些人講的話連我看了都有失望
→ rofer:少浪費力氣打口水媒體戰了
→ rofer:你完全被誤導了
→ betty286:你知道我有多少同學都是因為"肚爛阿扁"
→ betty286:投給2號的嗎>
→ rofer:馬神有好到哪裡去嗎?
→ betty286:原本我們班的人幾乎都偏綠,now..沒幾個
→ betty286:好不好不知道,我只知道要先反省自己
→ betty286:真正的反省才能向上提昇,怪別人沒有用
→ rofer:你的反省是表面的
→ rofer:你先提具體的作法吧
→ betty286:態度怎麼能說是表面? 好的態度形象會加分
→ betty286:人才人才人才啊..沒有人才什麼都空談
→ rofer:國民黨的態度有好到哪裡嗎
→ rofer:對阿 就是加強自己的人才
→ betty286:有些以前我很欣賞的人都被鬥爭出黨了
→ rofer:不要被意識型態綁住 該開放大陸 與大陸合作
→ betty286:除了讓青壯派出頭,要找新人入黨也是真的
→ rofer:民進黨的人才幾乎是法律系的 也該有經濟人才
→ betty286:嗯..但也要看那些人願不願意入黨,唉
→ betty286:現在的民進黨形象真的不能再黑了
→ betty286:原本以前我覺得很清流的東西消失殆盡
推 amperp:可以看看2000年的國民黨敗選
→ amperp:敗選當晚,國民黨支持者直接要求李登輝負責
→ amperp:國民黨改革就從那晚開始,是由下到上的推力
→ betty286:所以現在我們該叫 陳水扁 負責嗎?
→ rofer:其實本來就是藍大於綠的結構了
→ amperp:民進黨沒有這樣的情形,使民進黨很難改革
→ rofer:國民黨只是分裂 民進黨才有機會
→ rofer:現在要加強民進黨的優勢 才能改變藍大於綠
→ amperp:當然是該叫陳水扁負責,不能再挺他了
→ rofer:加強民進黨經濟 治國的能力 及大陸觀點
→ rofer:他都已經要下台了 就算是原因也不是原因了
→ betty286:那純粹是觀感問題..我覺得
→ kirkland:我認為應該拿去跟對岸換熊貓 也100萬美金
→ betty286:如果今天陳水扁自行退黨對黨是種加分
→ rofer:討論那個很沒意義 又不是在鬥爭
→ kirkland:他退黨也來不及了 應該老早先摘掉他黨籍
→ betty286:但是總要有人負責任,不是嗎?
→ rofer:都已經快沒權力的人了 你還要討論
→ rofer:都已經是馬總統時代了 你還在阿扁負責
→ betty286:不是為全民負責,而是為民進黨負責
→ rofer:太不切實際  方向也錯了
推 amperp:阿扁是要替民進黨負責,馬總統管不了民進黨
→ betty286:小夫很衰小,阿扁搞臭的東西都他在負責
→ amperp:民進黨內,怎麼遇到陳水扁都軟下去了啊
→ rofer:思考的方向都錯了 怎麼改革? 傷腦筋
→ rofer:都已經要下台啦 要怎麼負責 能實際點嗎?
→ betty286:你提的是大方向沒有錯,但你要考慮一般人
推 amperp:民進黨內也知道啊,會敗那麼慘是阿扁的關係
→ betty286:我同學們都說除非阿扁離黨否則不再投民黨
→ rofer:一般人就是經濟問題 其他不是問題
→ amperp:既然知道如此,當然就是由處理他來做開始啊
→ betty286:我敢說很多跑掉的票,都是肚爛阿扁...
→ rofer:退黨就退黨 只是好處跟壞處評估過了嗎?
→ betty286:古有斬雞頭做決心..雖然笨但那是一種宣誓
→ amperp:會有什麼壞處,521阿扁是會被起訴的
→ betty286:我認為把阿扁處理掉 大家才會認為有決心
→ amperp:在他被起訴前,民進黨先處理他,還來得及
→ amperp:總比521以後,他被起訴時,DPP才處理就遲了
→ betty286:也許阿扁手上有太多人把柄..所以沒人敢動
推 rofer:不要把民進黨變成鬥爭的舞台
→ rofer:民進黨只是會內鬥的話 永遠沒機會
→ amperp:反正他是被起訴定了,處理他是早晚都要做的
→ amperp:當然是越早做越好
→ rofer:你可以加入國民黨了 讓他們分裂
→ betty286:這跟內鬥有什麼關係?
→ rofer:民進黨就會有機會了
→ betty286:爛掉的肉不割掉傷口永遠不會好
→ rofer:因為這麼做的話 會造成分裂 黨內派系很多
→ betty286:如果是莫名奇妙的鬥爭叫內鬥..但扁不是
→ betty286:一個立法院只剩幾席的黨還有資格搞派系?
→ rofer:而且即將要下台了 還討論這麼多
→ rofer:真的是多此一舉
→ rofer:如果民進黨夠有智慧的話
→ rofer:應該針對 經濟問題 大陸問題 人才問題做改革
→ betty286:你說的沒錯..但是現在的人民是短視近利的
→ betty286:立竿見影的第一步 就是要叫陳水扁滾
→ betty286:這樣中間選民及黨員們才會對黨更有信心
推 rofer:等下次選舉時 阿扁早消失在螢幕了
→ rofer:我倒覺得你比較像國民黨的
→ rofer:一些人的論點
→ rofer:不要被影響了 那個都是模糊焦點
→ betty286:這就不對了,目前為止我還是投綠的
→ betty286:但下次........真的很難講了唉
→ betty286:我是希望民進黨可以用腦改革而不是用嘴
→ betty286:我代表的是很多我這年紀的人的想法
推 rofer:民進黨要擴展票源 而不是固守深綠路線
→ betty286:要不是我和大陸人做生意..我會投2
→ rofer:你說的一個人下台 都已經要下台了
→ betty286:三通後是否能創造榮景..還是整個被大陸吃
→ betty286:這個等四年後再來論述吧
→ betty286:下台的方式會左右很多人觀感..你可以市調
→ rofer:我們離大陸近  一定要合作的
→ rofer:民進黨一定要往中間路線靠攏
推 lostt:betty 國貿理論中，開放之下小國比大國有利
→ lostt:看不見的手會讓小國擁有更好的要素報酬
推 rofer:嗯 沒錯 這就是我們的優勢
→ rofer:民進黨要比國民黨更開放 要更有國際觀
推 lostt:rofer，不要只是以KMT這次的選舉主軸為師
→ rofer:讓民進黨給人的印象就是專業施政 經濟施政
→ rofer:這就是他們贏的主因
→ lostt:民主進步黨，要談民主價價，要談去民主進步
→ lostt:黨過去清廉、勤政、愛鄉土的價值
→ rofer:民主的價值 在自由 政治要自由 經濟更要自由
→ lostt:民主進步黨若連民主價值都失去了，光學國民
→ lostt:黨的表面，只會落得畫虎不成反類犬
→ lostt:民主的內涵很多，不是只有經濟和政治的自由
→ betty286:嗯..推l大
→ rofer:並不會因為民進黨跟中共合作 民主的價值就沒
→ rofer:我們離中共很近 中共絕對是未來的經濟主體
→ rofer:不能改變 也無法改變的事實
推 lostt:民主與否和有無與中共合作關係不大
→ rofer:捨棄趨勢 未來會更沒機會
推 lostt:有興趣的話，了解一下美國、其他民主國家是
→ lostt:怎麼運作民主機制、有什麼樣的民主價值
→ lostt:甚至...我們各級學校公民社會課本都有提到民
→ lostt:主的運作，對民主的認識很有幫助
推 ha:關不關這件事  一切交給法院  台灣事法治的國家
推 lostt:樓上，你的意思是說...不用理扁，讓法院處理
→ lostt:就好?
推 rofer:國民黨有特別費 被起訴的人又多 馬一樣選上
→ rofer:所以重點真的不在國務機要費與特別費的問題
推 deepwild:不然給什麼單位處理?立法院?
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作者: Xconqueror (投①號，逆轉勝！) 站內: DPP
標題: Re: 新聞局
時間: Wed Mar 26 19:14:02 2008

※ 引述《dreamysky (W大換帳號不習慣)》之銘言：
: 推動入聯的那首進行曲~
: 有哪位先進知道那是什麼曲子嗎?
: 或是有資源可以提供的?
: PLEASE~
: 我超愛那首曲子的
我也是超愛的~~我還聽到哭勒Q__Q

http://www.taiwanunme.tw/ch/ct.asp?xItem=627&CtNode=21

這個網頁下面有六個連結~~~

    * 臺灣入聯進行曲詞譜
    * 臺灣入聯進行曲(音樂)
    * 臺灣入聯進行曲(影片)
    * 臺灣入聯進行曲(廣播帶國語版)
    * 臺灣入聯進行曲(廣播帶台語版)
    * 臺灣入聯進行曲(Youtube網站連結)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.117.163.166
推 Yashiva:推!
推 milane:推~ http://dwz.tw/50ff　幫你縮網址
推 archimonde:拍片用的是老百姓的血汗錢.
推 dreamysky:對對對~~就是這個!!
→ dreamysky:THX!! A A A LOT
→ Xconqueror:拍片不是為政黨~~是為國家..為什麼不能
推 dreamysky:主辦單位居然有自己意見就夠了不起了
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作者: akua (阿貴) 看板: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Wed Mar 26 19:34:23 2008


   我就是544萬其中之ㄧ...........

   我這5天.........

   1.死都不看報紙新聞 在客運上看到電視在播放馬當選得意樣
     當場氣到拿寶特瓶砸地面 把全車的人都嚇一跳
     我一年內絕對絕對不看政治新聞報紙

   2.奇蒙子差差差差差到極點  MSN充滿憤怒字眼 不想跟人聊天
     書念不下  晚上睡不好 飯吃不下  一直猛喝咖啡

   3.突然有股慾望...希望有七龍珠...我要神龍改變這次選舉結果



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.223.181.56
推 Yashiva:還好啦 馬英九到處碰了不少釘子 :P
推 sixx:也不要這樣吧 這應該是全民政治運動的悲哀吧
推 Rafeal:有神龍你確定你還會理選舉？
推 trimurti:真沒風度
→ trimurti:之前藍輸兩次 我也沒這樣 日子照過
推 milane:拿出你的民主風度,馬英九是準總統,要接受～
→ milane:不論誰選上,台灣還是要向前,這是DPP支持者
→ milane:跟KMT支持者不同的地方
推 cow1231ya:總統不好做~當選爽~之後呢?
推 edenshshsh:標準
推 Mentat:日子還是得過
推 leemt:我大概如原PO那樣一天 現在決定要出國走走
推 allsport:選完隔天我的確是這樣~ 關電視..
→ allsport:後來想想要是連我們都這樣~ 那就沒救了
→ allsport:原po 我們不能放棄~~
推 yayaki:我懷疑原PO反串
推 inoran54787:當初陳水扁當總統藍的還不都叫他
→ inoran54787:陳水扁"先生"
→ inoran54787:KMT以前有風度嗎?
推 wost0510:所以要叫"扁神"會比較尊敬點囉= =
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作者: aleeon (    ) 站內: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Wed Mar 26 20:29:32 2008

我則是日子繼續過呀！
我們家四票全拉過去投了１號，不上也不是我的錯了！
連同事、朋友都拉過去投了．．．

還是不上，
沒辦法，我也心知肚明為什麼，
見到其中一個同學整個家族７０多票全投了２號

馬不只有國民黨，還有馬迷們，
不像連戰那只有國民黨的老爺爺。

我相信就算是２號選上了，
我們還是會過得好好的，只是不會有１號來的好～
安慰那些失望的人，
因為失望對自己沒有好處。

不是說了嗎？
分手的男女都要讓自己更好，
而不是自暴自棄，大家加油！

--
 尋找慾望存在的價值
 祈求更深層認識自己
 分享瑣碎的生活紀事
 http://www.wretch.cc/blog/aleeon

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.31.141.165
推 najuki:選不上也好啦..選上又要繼續被批鬥 做不了ꠠ
→ najuki:事情  也是挺可憐的阿....
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作者: aleeon (    ) 站內: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Wed Mar 26 20:31:42 2008

※ 引述《akua (阿貴)》之銘言：
:    我就是544萬其中之ㄧ...........
:    我這5天.........
:    1.死都不看報紙新聞 在客運上看到電視在播放馬當選得意樣
:      當場氣到拿寶特瓶砸地面 把全車的人都嚇一跳
:      我一年內絕對絕對不看政治新聞報紙
:    2.奇蒙子差差差差差到極點  MSN充滿憤怒字眼 不想跟人聊天
:      書念不下  晚上睡不好 飯吃不下  一直猛喝咖啡
:    3.突然有股慾望...希望有七龍珠...我要神龍改變這次選舉結果
第一點我有感想
這幾天我新聞還是照看
都沒變
股市突然變得很好操作
很好預測，滿不錯的

還有中視夜線新聞前２５分鐘全是馬的新聞
這超誇張的
不過我還是能平心靜氣的看下去XD

你別降虐待自己啊
有空出來陪我運動運動XD

我最多就打個球就能發洩一切了～

--
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 祈求更深層認識自己
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 http://www.wretch.cc/blog/aleeon

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◆ From: 61.31.141.165

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作者: Yashiva () 站內: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Wed Mar 26 20:33:22 2008



其實選舉的政治就是

什麼都得講出來

不講出來人家怎麼評斷

但是這次謝先生很保守的原因是因為

和對岸的談判所牽涉的東西太複雜了

很多事都不能事先說出來

都說出來了  還怎麼談

耐心等待謝先生的下一步吧



※ 引述《aleeon (    )》之銘言：
: 我則是日子繼續過呀！
: 我們家四票全拉過去投了１號，不上也不是我的錯了！
: 連同事、朋友都拉過去投了．．．
: 還是不上，
: 沒辦法，我也心知肚明為什麼，
: 見到其中一個同學整個家族７０多票全投了２號
: 馬不只有國民黨，還有馬迷們，
: 不像連戰那只有國民黨的老爺爺。
: 我相信就算是２號選上了，
: 我們還是會過得好好的，只是不會有１號來的好～
: 安慰那些失望的人，
: 因為失望對自己沒有好處。
: 不是說了嗎？
: 分手的男女都要讓自己更好，
: 而不是自暴自棄，大家加油！

--
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◆ From: 218.164.65.171
※ 編輯: Yashiva         來自: 218.164.65.171       (03/26 20:34)
推 mapleone:謝不是要退出政壇嗎？怎麼還有下一步?
→ god2:不要再搞臭這個版了，修推文是為無恥
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作者: shanvic (逆轉勝！投一號！) 站內: DPP
標題: 給所有深綠的選民的建議
時間: Wed Mar 26 20:52:40 2008


這一陣子

很多人因為選舉很難過

但是呢? 選舉的激情只是一兩天的

就如同謝長廷所說的,要持續守護台灣

國民黨執政並不是末日,國民黨執政

只是把手護台灣的工作丟給國民黨去執行一部份

而謝長廷在南部高雄市落敗


只是代表大家不忍心謝長廷去當總統被折磨

一個有名無實的總統  有什麼辦法呢?

到頭來只是橡皮圖章而已....



台灣因為民進黨的敗選

選後沒有抗爭


本身就已經是最大的勝利




只要台灣持續投票  台灣就可以確認民主

民主  除了結果外  還有過程

過程已經是民主

當然要接受結果



最終我認為

謝長廷沒有當選總統  對謝長廷也許是好事情

可以少受國會折磨

如果國家就像  馬總統所說的經濟起飛

謝長廷可以安享天年

如果國家有難  或是馬總統執政失敗

謝長廷可以再戰2012


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.192.51.26
※ shanvic:轉錄至看板 a-diane                                      03/26 20:52
推 Renatass:就不知道政黑板不知道在自嗨甚麼
→ Renatass:他們推崇的馬神提出的感恩出發謙卑開始
→ Renatass:自己也完全不理性的推翻所有意見不合的文
推 Gustave:馬神是數字版在拜的 還有人要成立馬神版
推 asuralee:政黑板??根本是政藍板
推 Shishio:我看這個版才把謝當成夫神吧 哈
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作者: chenCT (smooch) 看板: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Wed Mar 26 20:56:11 2008

沒爬光所有前文
故以下如有重複請多包含

或許因為我無法回台投票
選後感覺較淡只是覺得可惜了謝長廷
但也覺得再度政黨輪替也不見得是壞事
這種心情我想在00年的淺藍應該滿常見的

我也被朋友洗腦洗到覺得媒體其實只是因為商業競爭
而有時嚴打執政黨  當然有時落入隨便或無理之批評
因此面對準執政黨
也會像對當年即將上任的扁政府那樣
畢竟選戰期間開了不少芭樂票
媒體為了未來四或八年應該好好監督

不過看了幾天媒體報導下來
我已經被迫被歸回較深綠的板塊
一堆事務性的報導扁政府選前這樣做
讓人民生不如死
選後扁政府應反倒該要這樣做
不然人民又要生不如死
或是人民準備好讓扁政府這樣做之類的
不然就是突然景氣一片榮升云云

我開始明白到
民主體制下的一黨獨大未必是可怕
但是可怕的是當一黨獨大的準執政黨是個可以操控主要媒體的大怪獸
她們未來真的會監督馬政府嗎?


※ 引述《aleeon (    )》之銘言：
: ※ 引述《akua (阿貴)》之銘言：
: :    我就是544萬其中之ㄧ...........
: :    我這5天.........
: :    1.死都不看報紙新聞 在客運上看到電視在播放馬當選得意樣
: :      當場氣到拿寶特瓶砸地面 把全車的人都嚇一跳
: :      我一年內絕對絕對不看政治新聞報紙
: :    2.奇蒙子差差差差差到極點  MSN充滿憤怒字眼 不想跟人聊天
: :      書念不下  晚上睡不好 飯吃不下  一直猛喝咖啡
: :    3.突然有股慾望...希望有七龍珠...我要神龍改變這次選舉結果
: 第一點我有感想
: 這幾天我新聞還是照看
: 都沒變
: 股市突然變得很好操作
: 很好預測，滿不錯的
: 還有中視夜線新聞前２５分鐘全是馬的新聞
: 這超誇張的
: 不過我還是能平心靜氣的看下去XD
: 你別降虐待自己啊
: 有空出來陪我運動運動XD
: 我最多就打個球就能發洩一切了～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.233.120.59
※ 編輯: chenCT          來自: 71.233.120.59        (03/26 20:57)
※ 編輯: chenCT          來自: 71.233.120.59        (03/26 20:59)
→ najuki:只怕是不會 因為是霉~體
推 volgarv:不用怕，早就被滲透了，不是今年才開始
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作者: kfree (南陽街頭人) 站內: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Wed Mar 26 21:48:28 2008

※ 引述《jackydai (永遠支持謝長廷)》之銘言：
: 不知道各位544萬投謝長廷的板友們
: 選後這幾天你們家裡是否出現一些較不一樣的情況
: 或者是心情,你們是怎麼調適?
: 像我,尤其我住高雄市
: 我看到高雄市謝長廷的票數始終輸馬英九2萬多票的時候
: 真的很難過
: 去補習班,從樓上往下看到捷運施工的情況,
: 真的感覺心在滴血
: 為什麼謝長廷做了那麼多建設,
: 票數卻輸給跟高雄毫無淵源的馬英九?
: 一直到最近看到版友們酸馬的文章才釋懷
: 因為真的還蠻好笑的
: 我爸媽是選後幾乎不太想看新聞,看連續劇較多
: 因為打開新聞都是馬英九周美青的,
: 我跟我爸媽說:
: 沒關係啦! 想那麼多幹麻?
: 反正就在旁邊看馬做怎樣,就當做看好戲的心態就好了
: 他不是很強嗎?　反正總統國會都他們的,就看他們搞怎樣啊!
: 我爸媽就笑開了
: 大家心情有調適好嗎?
: 或家裡有出現什麼狀況
: 說來分享吧! 呵呵......
  我這次從台北坐高鐵回高雄市投票; 其實我也知道不會贏,但是我想要走完全程;
  我始終認為人不能從結果來看過程,很多的美好是在於過程本身的意義;
  今天早上我坐高捷,從中央公園站做到左營站,在坐上高鐵;這一連串和維新館的
  人走過來, 讓我很有參與感, 我不後悔參與了一場明知會輸的選戰
      從高捷到高鐵的路程上,我頭低低的在想,謝老市長留下來了是一個市民對他的
  肯定與感動,這個肯定或許不是在台上聲嘶力竭可以表達的,也或許不是在總統選舉
  的票數上能反映的,在全國性的投票裡,我一直覺得人民對扁政府的反撲與不滿早已
  掩蓋過了老市長所留給市民的東西與感動;讓我們不要這麼功利地來要求選民對於老
  市長的實質肯定; 或許 有一天 鄉土教材裡將記載: 民國97年 高雄捷運正式通車
  : 一位老市長的回憶
      我在售票機投了一張自由席: 終點 台北  ;滿滿的感動

   最後 我想用前年謝長廷台北市長落選感言的一句話:

   "我們對這片土地的愛不會因為伊次選舉就來改變"


    我依然愛高雄 更熱愛這片我成長的土地 台灣    你呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.124.181
推 pinkyami:看到你這篇文章 讓我好感動...^^大家加油
推 volgarv:希望到什台灣還存在，KMT想回歸已經很久了
→ volgarv:不管是主戰還是主降，反正就是想回歸
→ volgarv:就算政志不回歸，至少，經濟已經快回歸了
推 volgarv:
推 JOJOLV:^^
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作者: Hyades (PTT) 站內: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Wed Mar 26 23:47:02 2008


   反正早知道結果

   我看到票數第一個做的是簽牌

   抱歉 好賭成性

   其實我覺得會投民進黨的 本來就只有四成的票

   現在只是當初因其他因素投阿扁的 跑去投小馬

   所以當初立委會慘敗 也是那時就只有基本盤的四成


   最看不慣的就是民進黨內的人老是說選民的眼睛是雪亮的

   = = 近一半的人亮的是藍色 怎麼他們都沒看見

   難怪黃越綏說 叫那些老人全部都退

   顧問可以當 其他就免了吧


   全家好久沒看新聞了 還好我已經兩三年沒在看了

   爸爸那一代的人都看不下電視 連打開都懶



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.115.4.246

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作者: whisp1222 () 站內: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Wed Mar 26 23:47:50 2008



選後一星期喔
一開始覺得..就好好做吧 祝福你們XD
但近兩天 看到當選的政黨就不爽
為什麼勒
1.去年底狂轟中油說盈餘那麼多卻還要漲價
  盈餘是國外投資賺來的 但是在國內汽油卻是虧損的
  到了選前一個星期開始砲轟DPP為了選舉凍漲
  所以我希望 就給他凍漲ˋˊ+
  反正DPP漲也罵 凍也罵
  你要罵留爛攤子也好
  反正罵這麼多 也不差那幾天
  要說我不理性 沒錯 我承認
  但你們這些泛藍又哪裡理性

2.Mr.Ma說個罄竹難書開始被追問
  對麻 人家杜正勝就爛阿 那你學他爛幹麻
  可是重點是後面
  他們的發言人說Ma選舉時常常都是這樣說
  那我到想請問你 現在選舉結束了吧
  呂副總統上TVBS分享很多經驗
  陳總統說演習請你去見習
  也願意經驗傳承(呂副說當時並沒有交接到啥)
  好吧 人家釋出善意了 那請問馬你還是在選舉 還是在對立嗎
3.經濟突然在這幾天好轉了
  某人說在大賣場買東西變便宜了
  標準普爾說國內的政府負債變少了
  反正 正面新聞突然變多了 台灣突然有希望了  多歡樂
  多                    噁                      心

4.你們這些泛藍說泛綠應該要有風度
  沒錯阿
  我自認為有風度
  我願意在520以後尊稱馬為總統
  但相對的我想請問你們是何時尊稱陳為總統
  據我的印象當中 2005年前似乎沒有
  到底泛藍何時開始稱陳為總統勒
  我也不知道詳細時間

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.196.157
推 advise:媒體造神開始啦~~馬皇萬歲萬萬歲
※ 編輯: whisp1222       來自: 59.104.196.157       (03/27 00:03)
推 JEON:第三點 推一下 真是噁心 經濟瞬間就好了
推 JEON:油價物價要漲不漲都可以哭 真是太萎了
推 bigcow750422:媒體都是國民黨的~不包裝一下怎行勒
→ bigcow750422:選前石油浮動、凍漲罵翻天
→ bigcow750422:選後漲價是跟隨市場機制~多理所當然~
推 ainigi:推一下，從沒叫過陳總統
推 allsport:放心~ 大環境的刀子把包裝紙切開後~
→ allsport:不管幾層.. 大家看到就知道了
推 music741069:第三點和第四點講得超貼切
→ music741069:一夕之間，什麼都恢復了?!
推 smarten:他們只說過 阿扁大總統 濃濃的諷刺意味 哀
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作者: Starvilo (J 3) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 2009縣市長選舉
時間: Thu Mar 27 00:17:41 2008

我身為桃園人

感覺一點也沒什麼進步

只要遇下雨

石門水庫就混濁

然後就開始停水了

有一次還更誇張 連續停15天水

朱立倫也是被媒體包裝的很好

這可能是陰謀

因為KMT未來也沒什麼人可以接大位了

想到桃園 完全想不到桃園有任何政績

台北也是

全台灣都是

例外的只有高雄市

不是高雄市的人 都可以知道高雄市的政績

哀! 2012一定要贏回來!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.143.210
推 whisp1222:水庫好像不是地方政府管的吧@@
→ whisp1222:你怪錯人了||Orz
推 music741069:KMT的縣市長好像都做得不是很好?!
→ music741069:某縣長= =很沒用
推 Baggio1125:沒救了
推 Gustave:包裝得最好的是蘇貞昌 其次是陳菊
推 joeyptt:桃園的水庫 水先給誰你知道嗎 為反而反?
推 whisp1222:有些東西可能要長久才會顯現吧 像謝在高
推 music741069:哼!!蘇貞昌被包裝過？好笑..
→ whisp1222:雄的前四年也被認為沒做啥 然後突然...
→ music741069:馬英九才是媒體包裝出來的最佳範例
→ whisp1222:漁人碼頭那邊在蘇以前可是荒廢狀態 現在
→ whisp1222:常常有人在那邊辦演唱會 你說他是包裝?
推 Gustave:愚人碼頭包裝得的確很好 沒人否認
→ Gustave:舉債速度名列前茅 也沒人否認
推 JLH:我覺得桃園最不方便的地方是交通
推 dreamflying:那是因為隔壁是台北縣市吧orz...
→ dreamflying:我說交通
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作者: music741069 (愛吃橘子) 看板: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Thu Mar 27 00:42:32 2008

似乎沒有人講到台北縣老縣長

那我就來說一下吧！

選後這一個禮拜

除了和一些想法相同的朋友怨嘆外

就是聽到支持馬的人的酸言酸語

一下子叫我們跳太平洋

一下子又裝理性說 馬可能帶來希望，也可能不會阿！

一下子又裝和藹說 不要難過啦!!!!

我會說「裝」，是因為選前，他們的言行舉止我都還記得。

呵呵...

再來就是老縣長了

選後，其實最不捨的就是他了。

一個台北縣讓我們縣民感到進步的時候，是老縣長的時代。

而且默默做事的他，獲得不少好評。

有人說他是包裝過的？唉，哪有媒體理他阿！

結果換來了一個打虎縣長，就不知道縣民到底怎麼選的。

最後得知北縣輸了五十幾萬票，我傻眼。

中和還是全台馬票贏最多的鄉鎮市...

想起我的家鄉，就會想北縣長、高市長的心情到底是如何？

做了這麼多事，就因為一個明星光環，而輸得這麼多。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.134.217.166
推 q1234:蘇在任內留給北縣龐大的負債,一直令人詬病..
推 misiagod:你的老縣長哪裡做的好?!
→ misiagod:我也可以借1千萬買車買房阿，做的也很好
→ q1234:作一半落跑..也讓不少支持者心裡不舒服..
推 M9407120:北縣人，哪好?
推 joeyptt:北縣欠太多是個大問題 這幾年可能都難過了
推 urabon:人帥真好 什麼政績都沒有還是會贏啦
→ peterhuo:推二樓
推 Renjufan:人醜政績又弄不好 那就更活該...
推 Gustave:謝北縣得86萬 比蘇的87萬還少 包裝不了了
推 cckjenius:至少比現在只會打老虎的縣長好一百倍
推 Gustave:一百倍? 負債一百倍是沒錯
推 peterhuo:二樓借了錢也可以過得比他現在好一百倍啊
→ peterhuo:何況你去做民調，誰認同你這一百倍的數字
→ okokboy1212:台北縣負責800億 !!~ 怎麼辦
→ music741069:大家都這麼清楚那些錢的去向阿？
→ music741069:原來北縣人都覺得北縣沒有進步
→ music741069:那.. 現在不就.. 荒廢了?!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Emilycat (放逐自己) 看板: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Thu Mar 27 00:55:59 2008




    以前的我..

    根本沒有想過去理會政治的事情..

    我們家是都是綠的..

    爸爸.哥哥.媽媽..前四年選舉還一直耳提面命的叫我去投..

    我總覺得幹嘛這樣啊..反正對我也沒影響..

    這一次..我連不分區立委都去投了..

   看到媽媽義無反顧去造勢..從立委到總統大選都是..很積極但也辛苦..

    媽媽說週遭的人紛紛都對民進黨有極大的不悅..

   其實爸爸媽媽不避諱的說就是深綠的...

   322那天四點開始開票..爸爸到了六點半就很快的吃晚晚飯不看新聞了.

   就去公園運動了..媽媽也是..





   我也發現到..當天投票日的我..一大早就起來投票..精神非常之好..

   即使我知道我那天玩到凌晨六點才回家..我大概九點就起床了吧@_@

   我家那口子也為了我大老遠來接我陪我去投票.之後再去他要去投票的地方

   " 我們唯一能做的就是這樣了..接下來就是聽天由命了 "......

   是不是很悲涼?..我們都知道..這情勢不是能說扳回就扳回的..

   當我們那天晚上看完電影..出來時..發現旁邊有歡呼聲..

    看到喊總統不是姓謝的時候..瞬間一股落寞與酸的感覺在心中散開..

    心情非常不好之下..我們買了好幾手的酒喝..看看是否能快活些...



     隔天..打開新聞..都是啥新台灣新總統.完美領導與夢幻內閣...

     有夠噁濫的..原本就有看新聞習慣的我..是想看看新的一些資訊..

     從那天到現在大多充斥這些諂媚..爸媽..也只看"愛"吧..XD




      哥哥則是對國民黨有非常大的不悅..可能本身是記者..

      有實地去國會看過..才知道KMT有多現實..但大選後..

       他倒覺得..這是預料中的事...只說.." 天時地利人和加香油錢多! "

       哪一個現在不怨阿扁啊..接下來就看誰資金多囉~

       本身不是民視也不是三立的他..只說工作跟個人看法分開

       誰要跟錢過不去..也只是討生活的一介平民啊..




















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                     愛情，原來是邱比特的玩具…

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◆ From: 61.63.56.25
推 jackalch:你應該想想2000年時阿扁也是這樣
→ jackalch:當時我也覺得一直報阿扁也真是夠噁爛
→ Emilycat:我們直持民黨的原因..就是制衡國會力量
→ Emilycat:民黨做的不好是該檢討啊..但是國黨獨大時
→ Emilycat:就該注意!
→ Emilycat:拜託..多少案子都是國會擋下來..
→ Emilycat:看看現在凍漲的事就知道..兩套標準啦
推 linsf:04年民進黨喊割喉時﹐有沒有想過獨大﹖
推 allsport:其實我一直覺得立法委員選舉比總統重要
→ allsport:很多人都在看總統  但是立法院怎樣
推 ainigi:我也覺得立委比總統重要
→ allsport:卻很少人知道~~~
推 jackalch:如果立委民進黨大勝..你會投馬囉
→ ainigi:立院沒過半，政績看著辦
→ Emilycat:本人對馬就沒好印象..也是作秀型啊
推 manfa1e:我比較想知道究竟有多少案子擋下來?
→ Emilycat:如果KMT是他人出來..考慮..要不就廢票
推 urabon:民進黨不會因大勝而一黨獨大而是和解共生
推 Renjufan:選舉時不和解 選後和解 DPP還真會玩雙面
→ Renjufan:假猩猩....更令人反感.....
推 linsf:割喉是和解共生喲﹐好個血腥的和解共生
推 ijofi:馬先生的"要他死得很難看"不知道算不算血腥?
推 Renjufan:謝: 我們要有神的慈悲心 不能抹黑 囧...
→ Gustave:佛法治國
→ Renjufan:結果誹聞造假錄音帶 十人集團 囧
推 linsf:偷報紙﹐失效綠卡﹐3億買票
推 Renjufan:謝:和解共生 DPP:228 討黨產 賣台 獨大囧
→ Renjufan:我怎麼老覺得DPP政客都是說一套做一套
→ Renjufan:說馬作秀ok la  總比謝都玩陰玩雙面好
推 denza:到底多少案子被國會擋下來，有沒有資料？
→ denza:既然被擋了一大堆案子，又怎麼能負債13.5兆
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作者: changlu (cccc) 看板: DPP
標題: Re: 外省黨主席-段宜康?
時間: Thu Mar 27 01:21:20 2008


※ 引述《EChih (星星)》之銘言：
: 馬英九打破了外省沒辦法當選台灣民選總統的禁忌
: 民進黨是否該考慮由外省人當黨主席呢
: 像段宜康就是非常好的人選
: 光是外省黨主席  就會給予很大的媒體空間
: 而且  如果其他人選無更優秀的話
: 段宜康是有可能當選主席的
: 四大天王原則上都不應該出來參選主席
: 如果段宜康當選主席
: 那兩年後的台北市長選舉
: 身為黨主席的他  累積一定社會威望
: 可以去跳火坑嘗試看看
: 讓自己爬的更高更遠


民進黨本來就有很多外省臺灣人
比如說陳師孟、謝志緯都是
民進黨在乎的
不是你的省籍
在乎的是你的思想

相反的國民黨裡面
很多的新北京人、北京人、中國人
這才是大家所不能苟同的！

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◆ From: 118.165.6.144
推 shouraku:聽你在騙
→ fa18e:謝志偉不是民進黨黨員
推 joeyptt:滿搞笑的~~
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作者: misiagod () 站內: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Thu Mar 27 01:30:10 2008

    我有領公投票，兩張都投，當然贊成，但總統票投二號。

這一個多禮拜，心情好爽，322那天最開心，給了陳水扁兩次機會，

能把國家弄成這樣真不簡單。

    不要怪是什麼藍營的錯，要是泛藍有這麼差，

而且一直在干擾國政，那這幾年的幾場重大選戰，民進黨就不會兵敗如山倒了，

還有，綠媒誇張的程度絕不亞於親藍媒體，甚至有過之而無不及，

看看大話新聞，看看民視的一些政論節目，來賓親一色都是親綠學者，

很少看到民主國家的媒體竟然是整天在監督在野黨，根本變成政府打手，

拜託適可而止就好，吃相很難看，民進黨的支持者，你們有在判斷他們說話真偽嗎?

你們喜歡民主、自由，我他x的也愛，但民進黨喜歡把這些價值講得只有他們擁有，

你們強調台灣主體意識，但在我這個閩南人眼中看來，也只是民進黨的大閩南主義

作祟，什麼族群融合、和解共生都是屁，客家人在民進黨中只是一種依附價值，

外省人就不用說了，每逢選舉就是拿出來批鬥，扣上不愛台灣、聯共賣台的帽子，

可悲阿，一堆人就是喜歡被欺騙。

    談談謝長廷吧，他能力比馬英九好，這點我也承認，他在這場選舉本來可以好好打

一場逆轉勝，但他把格調玩low掉了，姑且不論爬糞的部分，

他說民主需要制衡，所以總統要選他，但我聽他在放屁，這都是要騙選民的講法，

總統給他當只會朝更小野更大，完全不符合憲政常態，一個幾乎失去立法權優勢的總統

請問要怎麼實施政策?要怎麼依法行政?別再騙選民了。

看到322那天一堆挺綠的年輕人哭了，我嘴巴和心裡都在罵他們蠢，

但還是得尊重他們阿，他們覺得挺綠就是民主，就是自由，

更多挺謝的人說要支持本土政權，什麼是本土政權阿?

    我想講，只要是台灣公民選出來的政權都是本土政權，現在本土政權就是國民黨。

醒醒吧你們，別玩弄什麼國族主義，操弄族群這張牌只會讓你放槍，

民進黨到底會在野幾年阿?看最近的樣子，可能破16年了吧，

陳菊講那什麼可笑的話?還怪選民，可悲。

    最近媒體一直在播馬英九是有點誇張，但實際上也反映出民眾的開心與信心

套句民進黨愛講的:不要唱衰台灣! 很可惜，選舉中一直看到民進黨在唱衰台灣

一直叫我們不要懼怕中國的民進黨跑去哪了?竟然整天用中國恐嚇我們，

到底誰是小孬孬?!活該，輸220萬票!!

    投給謝的別再難過了，這場選舉把他的真面目都逼出來了，你們應該感到開心

我倒是很期待他到底會不會退出政壇?!Let's wait and see ~

民進黨最近真的有在反省啦，但是是反省選民和指責國民黨買票，

看這樣下去，2009的縣市長也不用選了吧，努力的反省阿!!

給馬英九一個機會吧，選民都給阿扁八年了，不能給國民黨試看看嗎?

國民黨沒有這麼壞吧?況且，民進黨也沒當初這麼好阿?!

大家一起監督新政府吧。


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◆ From: 61.228.36.247
推 allsport:所以你罵一罵 最後加一句藍沒有這麼壞吧
→ allsport:可是他哪裡好 ? 你可是一句話都沒說
→ misiagod:沒錯!!綠營就是樓上這種檢討態度!!
推 allsport:不是阿~ 我是想看你怎麼推薦藍黨...
→ allsport:我又沒說藍黨多差..我也不是要檢討你阿
推 linsf:相對來說﹐國民黨的治國人才樂勝
推 advise:原PO投藍最聰明最識時務...
推 najuki:我家沒第四台 我八年來 每天打開新聞 就是
→ najuki:看到媒體一直講經濟很差 大家都在自殺
→ najuki:時間久了還真的會被洗腦 超恐怖的
推 okokboy1212:自殺這八年的確成長不少
推 Passionn:經濟差不是全球都如此嗎？
推 whitebc:為什麼謝的支持者哭 你覺得人家蠢= =
→ whitebc:2004 去開叭叭夜市的 就不蠢嗎= =
推 DavidDoff:經濟差這半年來確實是全球皆然
→ DavidDoff:但再早個三年 全球新興市場在狂飆時
→ DavidDoff:台灣在幹嘛? P大多注意點世界局勢吧...
→ DavidDoff:不要被民進黨洗腦了
→ DavidDoff:還是你覺得台灣已經算已開發國家
→ DavidDoff:所以成長幅度不大是理所當然??.....
推 WinniBear:台灣這時又變新興市場了= ="
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作者: jackalch (Chairman) 站內: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Thu Mar 27 01:45:10 2008

3月當選到就職前
本來就是新總統的蜜月期
建議你坐時光機,回去看八年前的新聞吧
打開電視都是阿扁跑去拜訪某人
我還記得很清楚,要找李遠哲當行政院長
結果他很假仙說不要,後來就換唐飛當

那時候還說啥台灣會有大改革大進步
掃除貪污腐敗,黑金不再來
連三立都拍了"阿扁與阿珍"
台灣政黨輪替後簡直煥然一新
誰知道只是開啟8年的惡夢

看開一點吧
也有很多人跟你一樣4年前跟8年前
心情很差的,選輸又不代表什麼
4年後還有機會阿

每個人投票都有自己的選擇跟考量
只是你的選擇佔了少數
相信多數人的選擇吧,民主就是這樣
不要像某些人嘴巴愛台灣,選輸就要當外國人
想到就有氣,把我的稅金吐出來

※ 引述《Emilycat (放逐自己)》之銘言：
:     以前的我..
:     根本沒有想過去理會政治的事情..
:     我們家是都是綠的..
:     爸爸.哥哥.媽媽..前四年選舉還一直耳提面命的叫我去投..
:     我總覺得幹嘛這樣啊..反正對我也沒影響..
:     這一次..我連不分區立委都去投了..
:    看到媽媽義無反顧去造勢..從立委到總統大選都是..很積極但也辛苦..
:     媽媽說週遭的人紛紛都對民進黨有極大的不悅..
:    其實爸爸媽媽不避諱的說就是深綠的...
:    322那天四點開始開票..爸爸到了六點半就很快的吃晚晚飯不看新聞了.
:    就去公園運動了..媽媽也是..
:    我也發現到..當天投票日的我..一大早就起來投票..精神非常之好..
:    即使我知道我那天玩到凌晨六點才回家..我大概九點就起床了吧@_@
:    我家那口子也為了我大老遠來接我陪我去投票.之後再去他要去投票的地方
:    " 我們唯一能做的就是這樣了..接下來就是聽天由命了 "......
:    是不是很悲涼?..我們都知道..這情勢不是能說扳回就扳回的..
:    當我們那天晚上看完電影..出來時..發現旁邊有歡呼聲..
:     看到喊總統不是姓謝的時候..瞬間一股落寞與酸的感覺在心中散開..
:     心情非常不好之下..我們買了好幾手的酒喝..看看是否能快活些...
:      隔天..打開新聞..都是啥新台灣新總統.完美領導與夢幻內閣...
:      有夠噁濫的..原本就有看新聞習慣的我..是想看看新的一些資訊..
:      從那天到現在大多充斥這些諂媚..爸媽..也只看"愛"吧..XD
:       哥哥則是對國民黨有非常大的不悅..可能本身是記者..
:       有實地去國會看過..才知道KMT有多現實..但大選後..
:        他倒覺得..這是預料中的事...只說.." 天時地利人和加香油錢多! "
:        哪一個現在不怨阿扁啊..接下來就看誰資金多囉~
:        本身不是民視也不是三立的他..只說工作跟個人看法分開
:        誰要跟錢過不去..也只是討生活的一介平民啊..

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◆ From: 61.229.31.44
→ dreamysky:我的稅金跟著核四高鐵去了了囉
推 nkfcc:我比較在意第一篇原PO的看好戲心態。
→ nkfcc:難道馬英九當選，你就不愛台灣了嗎？
→ nkfcc:一起來監督馬政權。而不是放著讓他爛。
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作者: tinmar (tinmar) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 小夫要求重新調查319 ?
時間: Thu Mar 27 09:02:29 2008

※ 引述《archimonde (archimonde)》之銘言：
: 奇怪..小夫為何要求老馬重新調查319?
: 那不是擺明和阿扁過不去嗎?
: 若真的是為了沒選上而向扁復仇(因為民調指出, 敗選原因有49%都是阿扁害的)
                                             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
若不是阿扁而是其他綠色政治人物執政, 馬還是會當選.
阿扁總統執政做得好, 馬還是會當選.
台北市長扁滿意度高, 還不是敗給馬英九?
就可看出馬英九會贏市長或總統, 是馬自己的某些自身條件很強.

就是因馬很強, 才能贏謝兩百多萬票. 2004年若是馬去選, 扁必敗無疑.
2000年若是馬取代宋, 而成連馬扁三強, 馬一定會贏.
宋只差扁30萬票, 馬來選, 卻可能贏扁30萬票, 吸走要投連的藍民.

謝落選, 扁是重要因素之一. 但謝落選, 馬的自身條件才是最大因素.
不是馬競選, 謝可能還會贏或小輸, 但是馬, 謝必敗無疑.
謝選前打了很多牌, 但完全沒用.
從某角度而言, 謝敗選也是被自己害的, 因為謝某些條件遠不如馬.

馬英九因素, 才是民進黨必需面對的課題.

至於謝盼馬重新調查扁的319, 不免有此地無銀三百兩的味道.
是不爽而想滅扁? 是要討好泛藍以免謝司法官司遭調查?
選前承諾敗選要退出政壇, 敗選後卻做出如此政治性大動作.

總之, 民進黨快要完蛋了.


: 那為什麼不在選前就說要重啟調查? 也許機會大點?
: 小夫已經正式向扁宣戰了嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.36.61
推 kim:2000年的宋楚瑜怎麼可能比馬弱= =  宋楚瑜是民
→ kim:氣很高的卸任省長
推 Eriol:我覺得查也無所謂 省得老被人說那是奧步
推 douge:陳菊不是也能當選XD
推 tim1112:問題是宋有部分選票被連戰拿走了
→ tim1112:如果當時國民黨推宋 機乎是穩贏的局面
→ douge:硬拆蔣公像  讓高雄市贏十萬票飛了?
推 swicer:李:別人學法律整其他人 馬學法律整自己...
推 Anavel:到底是什麼條件強啊? =.=a
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作者: chungrew (小橙果) 看板: DPP
標題: Re: [轉錄][社論] 逆轉勝策略─台灣民族性初探與泛 …
時間: Thu Mar 27 09:11:38 2008

這一篇講得非常好
民進黨輸就輸在民心

自古  得民心者得天下

掌握群眾心理  深入了解他們的心理模式才是重點
DPP的理想必須崇高遠大
追求台灣獨立，制憲正名建國，民主自由人權，綠色環保國度，都是DPP的創黨理念
但是在推動的時候必須溫和漸進，並且精通權謀機變
妄想一步到位，不只沒成功，反而更挫折

台灣人『重感情輕理智』，『同情弱者』的心態必須加以把握
塑造出國民黨圖利自肥、蠻橫霸道的印象
也就是國民黨在推錢坑法案，貪污腐敗時，民進黨切不可抗爭過度
反而要訴諸全民，告訴人民，國民黨的霸道
現在國民黨卡位、爭利的苗頭已浮現，必然有人想爭食利益的大餅，這是人性
DPP該作的就是約束自己人，靜待國民黨犯錯
而且籠絡淺藍和中立的政治家、媒體、名嘴，還有具正義感的公正人士
讓他們先批鬥那些藍營犯錯的人，民進黨在適當時機才『順天應人』的加入
不要人身攻擊，而要就事論事，讓人民感覺自己和民進黨都一樣被欺壓

攻擊馬英九是下下之策，兵者，詭道也，攻『心』為上，攻城為下
該攻擊的是他身邊的腐化親信或屬下或親友，以他們的腐化作切入點
如此  四年後奪回政權，將政權從中國人手裡拿回來，指日可待

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.131.99.115
推 miaudele:只想著選舉?
推 grimdance:還在分中國人台灣人阿？
推 SincereBob:滿心只有權力，你在演三國演義阿
推 Sidfify:封建社會對付愚民的策略。你以為會有用﹖
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作者: allsport (全運動) 站內: DPP
標題: [討論] 政府負債13.5兆？ 
時間: Thu Mar 27 11:21:44 2008



媒體卻一直炒作說扁政府八年內負債高出了13.5兆，
但就是不講說這13.5兆的內容是什麼，
沒關係，現在網路上什麼都找得到，就讓我們自己來找看看。


我們就來把所謂的13.5兆元負債列表出來看看到底內容是什麼東西：

2006年底各級政府負債(含非營業基金) 5兆1278億元

隱藏性負債:

新舊制公教人員退休金 5兆3838億元
勞保虧損 1兆9180億元
農保虧損 449億元
軍保 366億元
公保 2104億元
RTC負債 613億元
國安基金長期借款 655億元
民營化基金負債 1200億元
長期優惠利息貼補 412億元
積欠工業區開發欠款 600億元
徵收既成道路應收款 4000億元


總計 8兆3417億元

合計13兆4695億元

其中光公教人員退休金這一項就佔了絕大部分的金額，

甚至比各級政府（包含中央及地方政府）的總負債金額還要高！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.165.132.2
→ Rebroff:我有問題 為何勞農軍公保都賠錢?
→ Rebroff:2000年前 這些數據的差異在那?
→ denza:以前就沒軍公教人員退休嗎？
→ Rebroff:如果以前就有 那民進黨為何不改?
→ Rebroff:2000~2002年國會最大黨是民進黨吧?
推 green001:最大黨？有過半嗎？18%的改革案不是被國
→ green001:親兩黨硬擋下來了？
推 welly0923:這篇政黑那裡已經解釋過了吧
→ welly0923:18%10年前以來新近的公務員早沒了吧
推 denza:84年以後的新進人員沒有18%的優惠
推 denza:改18%不叫改革，而是去剝奪弱勢族群的生存權
推 green001:也就是說十年前的還有，我認識一位現年
推 volgarv:公教是弱勢？吱
推 manfale:民進黨沒有過半就不是國會最大黨?有無八卦
→ green001:七十，光 18% 的部份年領超過六十萬
推 green001:沒有過半的國會最大黨有什麼用？當反改革
推 j03eji3:我有沒有看錯?公教人員是弱勢?
→ green001:的票數過半時，什麼改革都不可能通的過
→ wkwtb:「新舊制」公教人員退休金
→ Rebroff:所以那時候有推 但是投票沒過?? 證據??
→ green001:而且當年民進黨只想先小幅調降，並沒有要
→ green001:一次直接全部取消
推 puyo:有沒有沒過半的最大黨沒本事找人弄過半的八卦
推 peddler:18%快要恢復了，可能更高哩....哇哈哈 爽
推 zeyuan:公教是弱勢？連戰也有領18% 他是弱勢？
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作者: H0 (箭風向前行) 站內: DPP
標題: Re: [討論] 政府負債13.5兆？
時間: Thu Mar 27 13:31:47 2008

高捷要不要錢？政府是沒出預算，但政府投資的銀行借錢給中鋼
雪隧要不要錢？高捷要不要錢？內捷要不要錢？加長的北捷要不要錢？
國道三號要不要錢？快速道路要不要錢？
台鐵年年虧損要不要錢？太魯閣號要不要錢？
中油凍漲要不要錢？科學園區要不要錢？
還是佔了很大比例的18%要不要錢？
國家做了很多事，錢不是萬能，沒有錢萬萬不能

如果有人要反駁說某某工程本來只預定花多少錢
結果預算一直加，不知道錢花到什麼地方去
想想看，北捷當初也是一直追加的、雪隧也是一直追加的
反過來說，有人能料到高捷最後花的錢是比預算還少嗎？
當初規畫的預算是一回事，後來建設碰到的困難也是要考慮的變因
在建設的過程中有民進黨、國民黨、與兩黨之外的人共同參與
最後，錢就是花下去了，我們也開始享用國家的建設了
請不要單就「政黨」的角度來看國家的運作
好嗎？

--
今も君のため僕は戦い続けるよ
君ともう一度笑い合えるその日まで
※ 編輯: H0              來自: 218.162.106.88       (03/27 13:35)
推 lostt:口號式的喊法沒辦法厘清責任
推 oxymoron:核四也要錢 聽說是四千億
→ lostt:真要深入探討，要有更多財政專業等的背景來
→ lostt:支持
推 Renjufan:既然高捷花得比預期少 為何負債還是爆高
→ Renjufan:八年治水800億預算也都追加到 1100億...
→ lostt:你提的很多案例再當時都是報紙報告長時間累
→ lostt:積下的來資料，沒這麼簡單就能帶過
既然是長時間累積下來的爛攤子，那是不是要追溯責任？
推 Renjufan:而且八年執政 投資是負成長.......
→ Renjufan:基礎建設不多 還負債累累...應該深究
推 lostt:隨便一個高鐵或高捷，花上三四個版面討論也
→ lostt:不算過份
推 lostt:這種事要讓專業的來 #171a_B3d 參考看看
→ lostt:這或許不能完全解構所有工程建設的成敗優劣
→ lostt:但該文深入淺出，能讓一般人能略窺其中堂奧
→ lostt:"掩耳盜鈴的政府 債台高築的台灣" by李紀珠
我的意思是，建設得的利是人人皆享有
而建設不只是民進黨的參與
請不要將所有責任完全歸究給民進黨政府，這樣可以嗎？
另外，政黨輪替時的銀行逾放比、空屋率嚴重
但在這八年內已打消不少呆帳、空屋
這是不是也能算入國家支出中？
如果真的要回到「政黨」層面
馬英九說：完全的執政，完全的責任
請問這八年來民進黨政府完全的執政了嗎？
推 lostt:我從來沒有、也沒有打算把責任全歸給DPP政府
→ lostt:求"真"，是絕對要堅守的第一步
那就請你拿出至少三篇：一篇民進黨、一篇國民黨、一篇無政黨色彩的報告
以示公正公平真實
→ lostt:都大選後了，沒有那麼急著爭出高低，分出責
→ lostt:任，至於要平衡報導的部份我認同也可理解，
→ lostt:但齊頭式的平等要求三方報告我不認為恰當
→ lostt:至於金改相關的議題，#17MHvcSe 可參考
→ lostt:裡面有IMD、WEF的報告，有台灣金融等指標的
→ lostt:消長，等於是金改的長期變動成績單
→ lostt:另外提一下，我之所以認為三方報告不恰當...
→ lostt:就我的感覺，很多議題上面到後期當KMT或媒體
→ lostt:提出質疑，DPP政府的回應不是完全沒有就是扭
→ lostt:曲，100萬Tiffany鑽戒的下落是最關鍵的轉折
→ dreamysky:北捷要看台北捷運局自個兒花多少錢..
→ lostt:點，另外我記憶所及，中時去年有一個2008 新
→ lostt:台灣的專題報導，那時提過"過去十年來稅都白
→ lostt:繳了"數篇(十年，包括國民黨)，當時行政院有
→ lostt:發新聞稿回應，內容完全避重就輕，這則行政
→ lostt:院的新聞稿應該還找得到
→ lostt:也就是說，若有DPP政府的說法、無政黨色彩的
→ lostt:報告當然是有助於厘清事實，但找DPP政府平衡
→ lostt:說法極可能會徒勞無功，因為根本就不存在
那就找出第三方的資料吧……
要刊得上中時，就是經過篩選的資料了……
※ 編輯: H0              來自: 218.162.106.88       (03/27 14:46)

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作者: jackydai (永遠支持謝長廷) 看板: DPP
標題: [討論] 泛藍泛綠的基本盤
時間: Thu Mar 27 13:44:30 2008

以下分析只是推估,不是絕對
當然每次投票率不一樣,票數會有增減,這次投藍下次會投綠等
總之拉拉雜雜的因素去掉,看頭幾位數字應該可以推估支持度多少


歷屆總統大選得票數:(從中選會的資料)

1996年:
1.陳履安 王清峰     1,074,044    9.98%
2.李登輝 連戰       5,813,699      54%
3.彭明敏 謝長廷     2,274,586   21.13%
4.林洋港 郝柏村     1,603,790    14.9%
李連配有瓜分到民進黨的選票,且獲得較大廣泛的支持度(族群,政黨,...等)
但可以推估出深藍,深綠的選票
深藍:陳王配(1,074,044)+林郝配(1,603,790)=2,677,834,約24.88%
深綠:彭謝配 2,274,586  21.13%

2000年:
1.宋楚瑜 張昭雄     4,664,972   36.84%
2.連戰   蕭萬長     2,925,513    21.1%
3.李敖   馮滬祥        16,782    0.13%
4.許信良 朱惠良        79,429    0.63%
5.陳水扁 呂秀蓮     4,977,697    39.3%
這次大選應可推算出國民黨較廣泛的支持度
裡面也包括了國民黨本土派
即:宋張配(4,664,972)+連蕭配(2,925,513)=7,590,485,約76.14%
或許這也是當初連宋一拍即合及很有信心一定贏陳水扁的原因

2004年:
1.陳水扁 呂秀蓮     6,471,970   50.11%
2.連戰   宋楚瑜     6,442,452   49.89%
這次是首度泛藍泛綠一對一大對決,李登輝帶了一些國民黨本土派的選票投陳水扁
即:連蕭+宋張(7,590,485)-連宋(6,471,970)=1,118,515,減少約112萬票
而:扁呂2004(6,471,970)-扁呂2000(4,977,697)=1,494,273,增加約150萬票
但從這次可以看出泛藍的基本盤就是6,442,452   49.89%

2008年:
1.謝長廷 蘇貞昌     5,445,239   41.55%
2.馬英九 蕭萬長     7,658,724   58.45%
今年,可以說是民進黨士氣最低迷,國民黨最強的時候
馬英九吸收了許多中間選民的選票
馬蕭(7,658,724)-連宋2004(6,471,970)=1186754,增加約120萬票
扁呂2004(6,471,970)-長昌(5,445,239)=1,026,731,短少了103萬票
這個也可以說是泛綠的基本盤5,445,239   41.55%


所以說:泛藍基本盤是6,442,452  49.89%
       泛綠基本盤是5,445,239  41.55%
基本盤本來就藍(644萬)>綠(544萬),大約50%:42%
依4個增減數來看,中間選民大約有120萬票左右在流動
綠贏藍會贏很少,但藍贏綠會贏很多
中間120萬票泛綠要爭取比泛藍還更多的選票才有機會贏
那120萬票其實可以說是中間選民,頂多中間偏淺藍淺綠
不過我是覺得中間偏淺綠較多


不吝指教 <(____ ____)>

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◆ From: 122.123.8.18
推 Killercat:你的藍基本盤解讀有點問題，是建立在
→ Killercat:"2004年投籃的都是基本盤"的前提上 可是
→ Killercat:當年連戰遜歸遜，可還沒遜到只剩基本盤
→ Killercat:但是這次還投DPP的恐怕就真的是基本盤了
→ Killercat:應該說基本盤佔大多數了，不過有一點是
→ Killercat:對的，就是藍基本盤大抵上的確大於綠的
→ Killercat:只是絕對沒你說的那麼誇張，前提就錯了
→ Killercat:如果說全國有一半都是國民黨基本盤的話
→ Killercat:那恐怕DPP要好好反省為什麼，還好沒那麼
→ Killercat:慘到那麼誇張的地步
→ jackydai:所以說中間那120萬看DPP能爭取多少,把分
→ jackydai:母給撐大,綠選票往上增加,而藍選票不至於
→ jackydai:增加很多使總比率下降,這是我的看法
→ jackydai:請多指教^^
推 Killercat:投票率大抵上是不會變的，分母要撐大
→ Killercat:基本上只能寄望於投票權利人增加
→ jackydai:對!所以人家說投票率低對藍有利,投票率高
→ Killercat:基本上 基本盤中最深的部分大多年齡偏大
→ Killercat:藍的就是眷村老兵，綠的就是老農，
→ jackydai:對綠有利,大約以78%為分界
→ Killercat:兩邊基本盤都會慢慢減低就是
→ Killercat:maa... 最近幾次投票率都78+-n, n<3
→ Killercat:其實這個除了2004是特例以外，其他都沒
→ Killercat:啥影響力了。2004差距太小
→ Killercat:立委可能投票率有handicap問題 可是總統
→ Killercat:差不多就是78+-n, handicap大不到哪去的
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作者: H0 (箭風向前行) 站內: DPP
標題: Re: [討論] 小夫要求重新調查319 ?
時間: Thu Mar 27 14:44:40 2008

這就是中國國民黨選後高調的批鬥手法了……
一方面以施明德爆料：選前謝透過施逼宮
一方面只斷章取義地截重查319案
炒作長扁情結，促使民進黨分裂、內耗

重點是，謝長廷的發言中，也提到陳文成命案及林義雄血案
以下就是街頭巷尾傳聞，當八卦看看吧

馬英九與陳文成命案的關係
有一說是馬英九在哈佛就學期間，以筆名「葉武台」經營「波士頓通訊」
波士頓通訊乃中國國民黨的外圍組織
是編寫遊學海外的黨外異議份子「黑名單」的黨報
所以陳水成命案發生後，可以說就是這麼湊巧
1974-1981間唸了七年書的馬英九，總算拿到碩、博士學位返國
一般穿鑿附會的說法就是：
發生在1981年的陳文成命案，促使馬英九混不下去，被哈佛驅逐出境
所以為何要炒周美青偷報？
因為知之者知之，指控中，周美青偷的就是台獨期刊、書報
亦有在美台獨份子參與遊行時，為避免身份曝露，在頭上套上紙袋
但馬英九會趁紙袋拿開後拍照存證
陳文成死因報告是自殺墜落，但是以當時的現場來看
墜落地點不符自殺墜樓的運動原理
（要向外衝勁很大，但根本沒地方衝刺，所以後來有人推論是被丟下去的）

至於林宅血案與馬英九的關係
不如說是林宅血案與蔣經國、中國國民黨的關係
以當時的社會秩序，要殺一家老小又抓不到人真是件難如登天的事
當時台灣還在戒嚴，台灣處於封閉狀態，要抓人實在太簡單了
中國國民黨稱此案為「共匪陰謀」也無法取信於人
畢竟民進黨當時可是被打為共黨同路人呢……

當然，林宅血案與陳文成血案已成懸案
要再重啟調查，只有至今仍被懷疑是兇手的中國國民黨
公開黨的秘密資料才可能出現一絲曙光

八卦說完了，有進一步興趣的，能搜Google看看：
陳文成、林義雄、馬英九、葉武台、波士頓通訊
警總、蔣經國、蔣介石、白色恐怖

證據是沒了，但中國國民黨如何能杜眾人悠悠之口？

我會不會被告啊？我也是聽人家說的，像胡忠信一樣喔
胡忠信沒罪，我應該也沒事吧？
如果告我一個能讓中國國民黨的資料解密，也是滿值得的XD

--
今も君のため僕は戦い続けるよ
君ともう一度笑い合えるその日まで

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.162.106.88
推 Danno:很多地方有已經澄清,麻煩提出從哪聽來的
推 magididi:放心啦 你跟謝長廷更像啊 他都沒事了
→ magididi:你怎麼會有事？
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作者: jackydai (永遠支持謝長廷) 看板: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Thu Mar 27 17:27:45 2008

※ 引述《puddingjyz (江郎.jyz)》之銘言：
: ※ 引述《aleeon (    )》之銘言：
: : 我則是日子繼續過呀！
: : 我們家四票全拉過去投了１號，不上也不是我的錯了！
: : 連同事、朋友都拉過去投了．．．
: : 還是不上，
: : 沒辦法，我也心知肚明為什麼，
: : 見到其中一個同學整個家族７０多票全投了２號
: : 馬不只有國民黨，還有馬迷們，
: : 不像連戰那只有國民黨的老爺爺。
: : 我相信就算是２號選上了，
: : 我們還是會過得好好的，只是不會有１號來的好～
: 相反﹐我認為1號上的話會做的更不好
: 就相當於阿扁執政8年朝小野大一樣
: 長廷即使上位也無法避免束手束腳的局面
: 即使他能力強﹐政見高﹐無法通過立法院又能怎樣
: 2號當選﹐起碼施政起來不會不順暢
: 再者﹐英九養起的形象也不會讓他去實施所謂的惡政
  當初會投1號除了本身是泛綠支持者外,
  我反而認為謝長廷當選不會相當於阿扁朝小野大焦土八年的狀況
  為什麼?
  謝說過,即使他當選也是個小總統
  朝超小野超大,他想通過什麼法案靠那27隻小貓會過才怪
  他反而一定要跟國民黨組聯合政府
  與那超過3/4的國民黨立委合作,法案才有機會過
  不會再焦土政策八年
  而且,他在高雄市議會國民黨絕對多數情況下關係還是很好
  (撇開頭2年府會不合情況,他後面都相處不錯,連前議長陳田錨都讚許他)
  且他是民進黨內少數協調能力很好的人

  而選2號...是完全沒制衡能力了

  唉...現在說那些也沒用了,反正馬大勝謝大敗
  我看能制衡國民黨的剩馬英九總統了
  (馬叫藍立委不要再追謝為洲的事情XD)
  民進黨27隻小貓:喵~~~我也沒辦法幫你啊馬先生

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◆ From: 122.123.26.160

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作者: clementia (filia christi) 看板: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Thu Mar 27 18:16:25 2008

這一系列的討論到底有什麼意義？
是要說明這544萬人很可憐、不被暴力的多數尊重嗎？
這種情緒除了把自己孤立起來以外，還有什麼意義？

544萬人才不是全部都具有堅強的“本土、愛台灣”意識
有些早就受不了民進黨了
只是在一中市場議題發酵之下或者害怕一黨獨大才投民進黨
就像另外七百多萬人也不見得都多喜歡國民黨、多信任馬英九
只是厭惡陳水扁政府、厭惡謝長庭這次打選戰的方式，才投國民黨
說中間選民不存在是騙人的
而且中間選民不存在的說法等於承認綠營代表的不是台灣的主流價值

我無意鬧板，也無意冒犯民進黨的支持者
可是說句不重聽的話，可憐之人必有可恨之處
已經執政八年，還在說什麼國民黨留下來的爛攤子未免太可笑
人民選執政黨就是要做事，做不好事就下台
有爛攤子又怎麼樣？如果解決不了，何必選你？
民進黨八年來當然不是沒做事，但是也出了多少問題？
出了問題就只會怪罪國民黨、怪罪媒體，怎麼怪都怪不到自己投上來
反正資源在別人手裡所以自己做不好都是理所當然
但是，改革和革命是不同的，執政黨只能改革，沒有權力革命
執政黨必須交出執政的成績單來，否則不是你革別人的命是別人革你的命
只有別人抗爭你的份，沒有你去抗爭的道理
在這一點方面民進黨顯然沒有作好在野和執政的區隔
有錯就怪罪國民黨，好像國民黨才是執政者該負責一樣
不僅讓大家搞不清楚誰是在野黨誰是執政黨
也凸顯出民進黨並沒有作為一個執政黨的自覺或準備
第一任就算了，第二任還這個樣子，選民不會有耐性
反正出了什麼事情都說國民黨該負責，那乾脆讓國民黨真的來負責

選完了療傷是必然的，可是認清現實也是必要的
如果把所有的過錯都丟在阿扁頭上（事實上他也確實是罪魁禍首）
承認民進黨在阿扁時期的問題
然後從此全黨和阿扁以及阿扁時期的民進黨徹底切割，從此有新的開始
那未嘗不是一個振作的方法
但是一面罵阿扁，一面又要幫扁政府講話，永遠無法和阿扁時期的問題說再見
國民黨這次能夠振作起來，除了某些民進黨支持者都念念不忘的黨產和統媒優勢以外
一個重要的原因是老人退場
李登輝和泛藍選民的路線明顯不同，他走了以後，就算他不時要上媒體說話
也是他個人的發言，不致於對國民黨有重大的影響
連宋的退場也有助於國民黨擺脫貪污腐化且年邁僵化的形象
（當然選後如果這兩人一定要上場來玩，絕對會對馬英九的形象不利
  看看現在政黑板上泛藍支持者多怕這兩人重現江湖就知道）
民進黨其實也可以參考類似的方式，和扁政府做徹底的切割
（雖然我在這裡的前一篇文章有說到，敗選客觀來說非阿扁一人之罪）
好讓其他人快一點得以重生


拜託，民進黨快點站起來
台灣要出現另一個強大的政黨短期內是絕對不可能
如果民進黨不重振，台灣真的不可能好，國民黨絕對會更爛
可是如果民進黨只會像以前樣什麼都怪國民黨、什麼都怪媒體
那要怎麼站得起來？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 76.220.111.141
推 pal42204:推這個~
推 zzziiii: 推一個~
推 warlord:講的好 [民進黨始終把執政黨當在野黨來做!
推 ckaha:不能同意你更多  全系列就這篇最實際
推 joeyptt:現實如此  民進黨還不知覺醒  保皇?唉~~
推 jeff0811:無意鬧板？寫這種文就是鬧板
推 LoveCheer:樓上根本沒好好看文章 明明就很中肯
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作者: alwayscat (GreatSahara) 看板: DPP
標題: Re: 這麼早就在拍「馬」屁？
時間: Thu Mar 27 20:19:51 2008

※ 引述《BioMachine (BioMachine)》之銘言：
: 這次大選結束後
: 最短最短也會有一年的時間
: 整個原本就偏藍的公務體系會無所顧忌的倒向馬英九
B兄，我看到你寫公務體系"原本"就偏藍，差點吐血...

請問你對公務體系瞭解多少呢？
我全家都是公務員，2000年前無條件支持民進黨，2000年總統大選也是全家投扁
姑且不提我家，就我所知道的，8年前公務體系挺藍綠皆有，沒有特別偏哪方
我甚至可以告訴你當時國民黨對公務人員鴨霸又傲慢的作法是不管誰都很感冒的

如果你說的是2000年後，沒錯，公務體系確實全跑到國民黨那邊了
因為搞到最後民進黨跟國民黨一樣鴨霸，甚至可以說青出於藍
陳水扁經濟搞差，拿公務人員來祭旗，說他們的存在是不公不義
我倒想知道會有誰這麼犯賤被這樣蹧蹋還繼續挺綠的？
如果因為這樣就說公務體系"本來"就偏藍，未免太本末倒置了
就跟說TVBS"本來就是統媒"一樣，他們八年前一樣是打國民黨的啊

: 一些牆頭草的地方勢力也是，如果在泛藍執政有好處可拿
: 他們也會繼續倒向泛藍
選前早就已經倒過去了....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.114.51.176
推 archimonde:公務員擔心再被民進黨玩下去..政府財政
→ archimonde:赤字.最後連退休金都沒了<--這才是重點
推 hairlover:淚推~~~我也是全家公務員.....
→ hairlover:爸媽原本的退些計畫一整個被民進黨搞砸
→ hairlover:            休
推 corrinala:真的!公務員怕沒領退休金，也不希望這個
→ corrinala:被廢除，可惜那些農民跟勞工就該死~
→ corrinala:我爸是辛苦勞工，沒月退俸，我真羨慕你
→ corrinala:爸媽是公務員~
→ corrinala:既得利益者想要把這些利益吐出來，其實
→ corrinala:真的還難的喔，因為別人的孩子死不完麻~
推 pal42204:既得利益也是法律寫的  那麼會酸 那幹嘛
→ pal42204:當初不去公家機關? 現在叫你去當軍人你要
推 smvv:我們來看看以後TVBS會不會打藍吧
推 corrinala:時代背景不同，制度也應該有所改變吧!
→ corrinala:現在當兵跟公務員哪個不是爽到爆!
→ corrinala:既得利益者就是這樣，怎麼可能說放就放!
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作者: khan (媒體又在虎爛！！) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 政府負債13.5兆？ 
時間: Thu Mar 27 22:09:00 2008

※ 引述《H0 (箭風向前行)》之銘言：
: 開板的13.5兆是引媒抗KP的文
: 後來還有後續的文，我直接整理精簡
: http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?t=20039
: 引文也算是無斷轉載，希望媒抗的板友高抬貴手orz
: 我之前回的文，就是強調負債不該全由民進黨政府買單
: 說難聽一點，上至總統府、下各級公務員，皆存於共犯結構中，無論有無犯意
: 讓數字說話，接下來就不再回應了
: ＜統計＞
: 一、2006年底各級政府負債（含非營業基金）：5兆1278億元
: 二、隱藏性負債：
: 　　1. 新舊制公教人員退休金：5兆3838億元
:     2. 勞保虧損：1兆9180億元
:     3. 農保虧損：449億元
:     4. 軍保：366億元
:     5. 公保：2104億元
:     6. RTC負債：613億元
:     7. 國安基金長期借款：655億元
:     8. 民營化基金負債：1200億元
:     9. 長期優惠利息貼補（18%）：412億元
:     10.積欠工業區開發欠款：600億元
:     11.徵收既成道路應收款：4000億元
: 　  12.總計：8兆3417億元
: 三、負債合計：13兆4695億元
: ＜解＞
: 一、分為中央與地方
:     1. 中央政府2006年3兆9367億元，八年來增1.3兆↓
:        http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/mar/27/today-e14-2.htm
:        ↑2006年中央政府總預算賸餘166億元，2007年有680億元賸餘。
:        當然各種建設也要建設，建設後就算是資產
:        公平的說法就是負債列了，資產增加也要列
:        所以全部都論為負債而不論資產，是不公平的事
:        各種建設，如：文化、交通、環境、教育、產業……等
:        都是要先花錢才能化為資產（無論是有形或無形）
:        而2007下半年電子業出貨創新高，增加不少稅收
:     2. 地方政府2006年1兆1911億元
: 　     地方政府中，台北市政府負債2441億元，佔20.5%
:        台北市政府算資料：
:        1998年底負債1082億5900萬元，扁主政4年間減少33億9600萬元債務
:        2002年底，負債1632億9700萬元，增加550億3800萬元
:        馬英九主政7年多，台北市府負債已達2414億元
:        也就是負債增加1332億元，平均每年增加200億元負債
: 二、要記得這是2006年底的資料，現在已經2008了
: 　　6. RTC負債即銀行、農會等金融機構的呆帳
: 　　　 以國產打消呆帳其實是錯誤的，應該公布過度借貸名單並執行追討才符合正義
: 　　　 但其實很多都是舊時代留下來的帳，人也跑去國外了
:        農漁會可說是中國國民黨的提款機，劉松藩就是最好的例子
:     7. 國安基金在2007年底已經出清補回8年來的洞了，2007年時終獲利37億
:        中間經歷921地震、SARS、911事件、美國攻打伊拉克、
:        南亞海嘯地震、巴里島恐怖攻擊……等
:        國安基金兩黨的人馬都有在裡面，所以別再說最近國安基金倒貨了XD
:     8. 民營化基金負債
:        http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/jul/1/today-c3.htm
:        ↑台汽客運2001年時，負債近400億元，已支出，應是轉入中央債務
:        而台糖、台鹽、中船……等許多企業民營化後已轉虧為營
:        http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=12175
:        ↑台鐵於2003年時，負債淨值總計1800億元
: 　　　　 預計民營化，因此屬基金的隱藏性負債
: 　　　 （台鐵一民營化、設公司，馬上能宣布倒閉，因為資產與負債比例懸殊）
:     9. 公務人員18%
:        http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/SS/091/SS-C-091-097.htm
:        以前公務員的薪水是很低的，但現在銀行利息早就3點多啪了
:     1～5. 2006年台灣的GDP為11兆1468億元
:           第1頁的沒算到軍人退休的隱藏性負債
:           http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/dec/27/today-o5.htm
:           節錄統計：民國84年6月30日為界
:                     舊制未來三十年退休金7兆3179億元
:                     新制未來五十年退休金1兆0812億元，合計8兆3991億元
:          所以2000接任時，承受所有舊制與5年的新制已退休人員
: 　　　　 大部份領軍公教退休金的，都還是領月退而不是一次領完
:          所以佔一半的負債其實是分作三十年、五十年在還的
:          誰也不知道這幾十年間
:          會是中國國民黨執政的時間多，還是民進黨執政的時間多吧？
: 隱藏性負債是未來的債務
: 8年前的「未來」負債一部份變成「現在」各級政府的負債與資產
: 當然一部份也是要延續給新政府處理
: 因為缺乏2000年輪替前的資料，比不出是民進黨會捅簍子還是國民黨會捅XD
: 現在爆這2006年的報告出來，民進黨有什麼預防針好打的？
: 只是多被罵兩個月好不好～XD
: 至於資料的可信度……
: 許多公務人員不是政治派任的，更甚者也有中國國民黨時代就有的公務人員
: 要再不信，我也沒辦法
: 至於經濟評估變差，政治環境不安影響投資意願也是一項原因
: 除了執政黨民主進步黨的貪汙外
: 佔國會、地方政府多數的泛藍勢力（國、親、新、無）也是影響條件
: 亦有忽視法制的極端民粹動亂：紅黨遍地開花
: 此間權責由何人負責，由各人評斷罷

  簡單來說，至少有兩項都是過去就留下的大問題！
  1.金融打呆：逃走遠遁國外的經濟淘空罪犯多是在2000以前就跑光了，
              留下來的就只剩債務，使用政府的能力打呆就是這個壞處，
              媒體不說為何有這個債務，只會說DPP執政創造這個債務，
檔案過大！部分文章無法顯示
推 tratrason:南投縣現在已經是藍六綠四了
→ tratrason:蔡煌瑯再也選不贏李朝卿了
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作者: laguna0916 (laguna0916) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 2009縣市長選舉
時間: Fri Mar 28 09:52:40 2008

※ 引述《cyp001 (Hasta La Vista)》之銘言：
: 明年DPP選縣市長這一仗大概也不太樂觀,
: 基本上一年半的時間而已,
: 小馬哥就算再爛應該也不至於會把這麼大的領先優勢玩掉,
: 除非他手下那某幾位笨蛋立委又在玩自爆
: 我想目標就是守住目前執政的縣市就算止血成功了
: 我講一下台南市好了
: 雖然這次台南市總統票輸了,
: 不過基本上原因不能說是許添財作得不好
: 上一次縣市長選舉如果把錢林慧君的票加進來,
: 泛綠的還是贏了將近6萬票,
: 再加上阿財可以說是目前這幾個縣市中執政成績最亮眼的一個 (唯一?)
: 還有阿扁下台後可能一些不利的因素會減少
: 雖然國民黨預計派出王昱婷這個強將,
: 不過賴清德的形象和知名度也不輸王,
: 等於人選上是五五波,
: 只要這一年半阿財能有持續好表現,
: 相信台南市民還是會支持民進黨
: 相反地台南縣反而令人擔心,
: 我覺得這次立委要不是國民黨派出的人太差,
: DPP很難會全贏...
: 如果是郭添財對葉宜津的話,
: 國民黨的機會也不小
: 李全教的話, 葉宜津會贏吧 (笑)
: 嘉義縣雖然綠, 但民進黨如果推不出好人選,
: 翻盤的機會也不是沒有
: 剩下三個老實說都不是很有把握, 搞不好最後剩2-3個縣市而已
: 特別是屏東縣, 上次贏其實還是因為泛藍分裂才贏的,
: 這次如果沒分裂搞不好國民黨會贏
: 至於目前泛藍執政的地方,
: 沒有任何跡象看得出民進黨有贏的機會,
: 幾個較接近的地方如南投彰化和宜蘭,
: 國民黨的縣長也算中規中矩, 連任的機會也很大
: 剩下的就別說了, 基本上國民黨派西瓜也會贏
: 台北縣呢? 打老虎縣長再爛也不會把50萬票玩掉吧,
: 頂多少贏一點而已了




個人覺得北縣、基隆、宜蘭其實是國民黨比較危險的點

北縣=>沈富雄在節目中警告過周錫瑋 滿意度在繼續敬陪末座 下一個被換掉的就是他
      因為多50萬票是投給馬英九的  可不是認同你周錫瑋
      現在選民投票意向變動很快 而且就事論事 選縣長是縣長 選總統是總統
      完全不一樣(謝長廷就是個悲情的例子.......)

基隆=>勝負操控在國民黨自己手上 如果繼續派現在那位 只會增加危險性
      如果換個人  贏面就會很大了

宜蘭=>目前最有名的事情是"童玩節倒了" 趁這一年半多點政績吧
      不然很危險

至於民進黨的南部 我覺得都很危險  因為正都是要交接換人的時候
深綠選民逐漸向淺綠移動 通常這時候翻盤的機會很大  請多燒香拜拜

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.112.212.45
推 cyp001:基隆不可能啦, 連許X利這種都能高票當選
→ cyp001:可見得藍綠差距有多大
推 ashero:葉宜津躺著選
推 vsfranky:宜蘭那個被換掉的可能性很大，自求多福吧
推 allure1:我是基隆人，一句話--不可能，派西瓜都贏
推 chihyi1980:舉出基隆太誇張了..那才是真正的中國城
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作者: ROCKMANX6 (         ) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 2009縣市長選舉
時間: Fri Mar 28 14:31:39 2008

推 joeyptt:嘉義那兩位本來就不理想 民進黨真的沒高手
→ joeyptt:?  有點可惜嘉義縣這個綠地
→ iopro:還是要看陳明文有沒有養出接班...
→ iopro:不過翁重鈞有那麼快就要轉縣市長嗎??
→ ashero:王昱婷可是連王亭妃都選輸 怎跟賴清德選?
推 poormusician:張花冠呢???陳明文+曾振農
    台南市的話，我這個在地人來談一下。

    王昱婷選輸陳亭妃的原因在於，台南市第一選區太綠了。

    2004年陳水扁在台南市贏 67611票，其中有 46765票就是第一選區贏的。

    這一次馬英九雖然在台南市贏謝長廷6219票，但是第一選區卻輸了7381票，是
靠有東區撐場面的第二選區贏了 13600票，才能在台南市翻盤。

    王昱婷是全市最綠的安南區出身，2004年陳水扁在安南區拿65.33%的得票率，
大勝連戰 28832票。陳亭妃這次在安南區只贏了1916票，得票率僅51.26%。陳亭妃
在那麼綠的選區也才小贏 943票，其實不太濟事。

    王昱婷如果能夠保住她在這次立委選舉安南區的實力，在市長選舉加上近年越
來越藍的東區（虎尾寮很多外來人口移入，多半在南科上班，政治傾向偏藍）及安
平區（外來人口移入），而東區因為眷村不少，加上很多意識型態就偏藍的選票，
以往連陳榮盛都能在東區打敗許添財，王昱婷更不用說了。

    賴清德是東區起家，但是他立委選舉在東區得票還落後高思博，是靠深綠的南
區喜樹和黃金海岸才能夠小贏高思博5606票。他一開始是以國代起家，選區是在東
區、南區、中區、安平區，後來選中選區時代的立委時也是主攻東區和南區，改成
小選區就更不用說了。他如果能夠打進安南區，勝算很大。

    所以王昱婷如果對決賴清德，我認為雙方五五波。重點在賴清德能否打進安南
區，以及王昱婷是否能夠拓展南區票源。

    接下來談人選的問題，其實綠營可能參選的應該還有兩位，即前立委唐碧娥及
市議員王定宇。

    唐碧娥是安南區政治家族唐家的人，其實如果她來選立委，王昱婷肯定被她狂
電。但是因為她總統初選挺蘇貞昌，陳亭妃挺謝長廷，因此她的命運就跟蘇貞昌綁
在一起，初選落敗。她這次在長昌競選總部裡做事，也很有再起的意念。她如果選
的話，大概實力跟賴清德差不多，甚至因為有安南區大票倉，所以恐怕還比較強。
唐碧娥是正義連線，賴清德是新潮流系，但總統初選也挺蘇，也因此兩人初選都陷
入苦戰，賴清德也只是險勝王定宇而已。未來如果謝系消沉的話，這兩人都很有機
會。但如果考慮避免立委補選的問題，唐碧娥出來參選的機會搞不好還更高。

    王定宇的話，只是個固守東區的市議員。他是深綠的外省人，挺謝先鋒，意識
型態算是很極端，在台南市就已經是評價兩極了。他全國知名度是大話新聞幫他打
開的，我認為他出來選的話，就算對手是高思博都會是苦戰了，如果對上王昱婷就
更不用說了。

    藍軍的話，除了王昱婷以外，還有高思博和謝龍介可能參選。

    謝龍介是北區的里長出身，雖有全國知名度，但只是北區的市議員，且跟王定
宇的問題一樣，就是意勢型態太偏，而且只是嘴炮男，難以尋求中道選票。他這次
也有參加立委初選，被王昱婷慘電，所以市長選舉想出線幾乎不可能，而且就算出
線，對上民進黨人選當中最弱的王定宇，也會輸，更不用說對賴清德或唐碧娥了。

    高思博的話，他都會形象太濃，雖然有父親高育仁及姊夫朱立倫的光環，但是
對選票沒什麼影響。而且他在中選區時代的立委選舉也是主攻東區，這次在比較藍
的第二選區都無法獲勝了，市長選舉要在第一選區的安南區拿到漂亮選票幾乎不可
能。高思博的實力大概跟王定宇差不多，遜於賴清德及唐碧娥。

    以上提到的藍綠六個人，我排一下實力：

最強：民進黨唐碧娥
次強：民進黨賴清德  國民黨王昱婷
次弱：民進黨王定宇  國民黨高思博
最弱：              國民黨謝龍介

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.123.197.51
※ ROCKMANX6:轉錄至看板 HatePolitics                               03/28 14:32
推 kimkimkimkim:這不是政黑的媽?? 來幹麻??
→ kaky:王定宇應該是在民視比較常出來
→ kaky:以曝光率來說他的出線機會反而比較大?
→ kaky:王昱婷輸的票不多所以再戰的話實力不可小覷
推 scouting2007:唐碧娥沒有那麼強吧
→ scouting2007:要贏回東區還是要靠賴清德
推 vsfranky:他講的一定有點根據
→ ROCKMANX6:王定宇未必出線  他黨員投票跟賴清德
→ ROCKMANX6:幾乎平手  是民調輸了一段差距才落敗
→ ROCKMANX6:賴的問題是卡在他還是現任立委
→ ROCKMANX6:所以我還是較看好唐碧娥  而且她實力夠
→ ROCKMANX6:如果謝系沒辦法再擋她  她還會東山再起
→ kaky:所以在電視台的大量曝光有助王的知名度,應該
→ kaky:對他的民調有提升或正面的幫助...
推 haiaku:王昱婷他老爸名聲似乎不太好...
推 citywanderer:標哥:選舉是比實力,不是比名聲
推 glittering:標哥:誰說我在台中縣名聲不好?
推 cyp001:推一下好了, 滿詳細的
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作者: citywanderer () 看板: DPP
標題: Re: [討論] 2009縣市長選舉
時間: Fri Mar 28 15:37:19 2008

※ 引述《tratrason (斯巴達)》之銘言：
: 嘉義縣
: 如果國民黨派翁重鈞的話
: 民進黨必然會再丟掉這裡
: 因為翁重鈞這個人 除了陳明文 其他的綠軍人選都選不贏他的
: 選立委時他都可以把蔡啟芳螫趴了
: 如果第一選區民進黨派的是林國慶的話 翁重鈞恐怕又更可以享受螫人的快感了
: 蔡啟芳都被他打趴掉了 你想還有哪個綠軍人選能贏他呢?
: 想也知道綠軍看到翁重鈞 乾脆直接放棄算了
: 台南市
: 如果國民黨派王昱婷 會被插上藍旗喔

        其實海線本來就是黃派的地盤
        蔡啟芳實力本來就不及翁重鈞了
        上屆立委還是靠陳明文才當選的
        嘉義縣正常來說應該是山海區兩位立委大對決
        有中央資源幫助
        翁重鈞贏得機會比較高
        目前南部六縣市
        雲林肯定丟掉
        就算DPP+KMT VS張派...張派都能當選
        高雄縣
        余家班鳥了...KMT有紅白兩派
        也是苦戰
        民進黨可能最多只能守住3-4席

        其它縣市還能一戰
        就宜蘭縣,台北縣,台中市
        其它地方
        KMT就算派蝌蚪出來選都能贏
        除非KMT各路諸侯相爭不下

        DPP只能求止血...而非勝利

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.54.124
推 glittering:台中市沒可能 = =
→ citywanderer:如果人選夠強,並非沒機會
推 glittering:沒機會 因為沒有夠強的人選 謝謝
推 yuma0621:台北縣也不可能...
        坦白說
        我也知道機會不高
        但是相較其它縣市...幾乎沒有抵抗力來看
        起碼都還有勝選機會
        所以如何找到能一戰人選,就要看DPP如何找
        不見得非得到要找黨內人選
        都能找余天來選立委了



※ 編輯: citywanderer    來自: 211.74.54.124        (03/28 16:37)
→ glittering:沒有機會
→ glittering:台中市目前看來只要老胡馬囧站個台
→ glittering:就可以躺著選了
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作者: music741069 (愛吃橘子) 看板: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Fri Mar 28 16:45:47 2008

※ 引述《misiagod ()》之銘言：
:     我有領公投票，兩張都投，當然贊成，但總統票投二號。
: 這一個多禮拜，心情好爽，322那天最開心，給了陳水扁兩次機會，
: 能把國家弄成這樣真不簡單。
:     不要怪是什麼藍營的錯，要是泛藍有這麼差，
: 而且一直在干擾國政，那這幾年的幾場重大選戰，民進黨就不會兵敗如山倒了，

是否有沒有干擾國政，用重大選戰是看不出來的。

誰輸誰贏是選民選出來的，而選民並沒有看到實際國會運作的情形。

只看到媒體上的互爭互吵，因為媒體只要拍有新聞價值的東西。

你以為八年來，把一個國家搞成這樣，都是民進黨搞出來的？

民進黨裡不是只有阿扁一個，立委也不是每個都像邱毅那樣只會爆料。

兩黨都一樣，都有會做事的人，也都有只會射箭的人。

但大黨就是大黨，我今天想杯葛你，你就不能出聲。

我今天想放你一馬，你有屁就快放。 (sorry 我想到好比喻再修正


: 還有，綠媒誇張的程度絕不亞於親藍媒體，甚至有過之而無不及，

兩媒其實差不多，並沒有誰比較厲害。

:     談談謝長廷吧，他能力比馬英九好，這點我也承認，他在這場選舉本來可以好好打

每個藍色選民都這麼說，所以呢？

: 總統給他當只會朝更小野更大，完全不符合憲政常態，一個幾乎失去立法權優勢的總統

每個人都說朝小野大？府院一致是沒有錯，這次馬當選也是ok的。

但每個藍色選民都一直在批評朝小野大的事，八年是這樣，現在也是這樣。

阿不是選民選出來的，為什麼還要一直批評？不過結果已定，只希望大家瞭解而已。

: 看到322那天一堆挺綠的年輕人哭了，我嘴巴和心裡都在罵他們蠢，
: 但還是得尊重他們阿，他們覺得挺綠就是民主，就是自由，

談尊重？選後，我已經被酸到不行了，還尊重咧！

我知道不是全部的藍色支持者都是這樣

但不免的，這樣的人的確很多。

:     投給謝的別再難過了，這場選舉把他的真面目都逼出來了，你們應該感到開心

謝謝你，不過至少我們不會難過到，變成沒品的支持者。

到現在我還聽到有人說 xxx去怎樣怎樣 這種沒品的話..

: 給馬英九一個機會吧，選民都給阿扁八年了，不能給國民黨試看看嗎?
: 國民黨沒有這麼壞吧?況且，民進黨也沒當初這麼好阿?!
: 大家一起監督新政府吧。

當然換人做做看是很正確的

但國民黨有沒有這麼壞，大家心裡有數。

就期待.. 媒體和民眾... 不要懈怠自己的監督責任

不要再有媒體寵兒和馬神這種東西出現...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.134.217.166
推 hergan:開始在造神了..
※ 編輯: music741069     來自: 140.134.217.166      (03/28 22:42)

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作者: ZMittermeyer (奧林帕斯) 看板: DPP
標題: Re: 544萬選民選後一個禮拜的生活....
時間: Fri Mar 28 17:42:30 2008

※ 引述《music741069 (愛吃橘子)》之銘言：
: 再來就是老縣長了
: 選後，其實最不捨的就是他了。
: 一個台北縣讓我們縣民感到進步的時候，是老縣長的時代。
: 而且默默做事的他，獲得不少好評。
: 有人說他是包裝過的？唉，哪有媒體理他阿！
: 結果換來了一個打虎縣長，就不知道縣民到底怎麼選的。
: 最後得知北縣輸了五十幾萬票，我傻眼。
: 中和還是全台馬票贏最多的鄉鎮市...
: 想起我的家鄉，就會想北縣長、高市長的心情到底是如何？
: 做了這麼多事，就因為一個明星光環，而輸得這麼多。
: 推 q1234:蘇在任內留給北縣龐大的負債,一直令人詬病..   61.223.210.16 03/27 00:45
: 推 misiagod:你的老縣長哪裡做的好?!                   61.228.36.247 03/27 00:46
: → misiagod:我也可以借1千萬買車買房阿，做的也很好    61.228.36.247 03/27 00:47
: → q1234:作一半落跑..也讓不少支持者心裡不舒服..      61.223.210.16 03/27 00:47
: 推 M9407120:北縣人，哪好?                           140.118.207.57 03/27 00:48
: 推 joeyptt:北縣欠太多是個大問題 這幾年可能都難過了    124.8.41.224 03/27 00:58
: 推 urabon:人帥真好 什麼政績都沒有還是會贏啦         220.135.101.76 03/27 00:59
: → peterhuo:推二樓                                  123.193.41.103 03/27 01:01
: 推 Renjufan:人醜政績又弄不好 那就更活該...          218.168.209.76 03/27 01:01
: 推 Gustave:謝北縣得86萬 比蘇的87萬還少 包裝不了了     219.84.16.88 03/27 01:01
: 推 cckjenius:至少比現在只會打老虎的縣長好一百倍     61.228.109.163 03/27 01:12
: 推 Gustave:一百倍? 負債一百倍是沒錯                   219.84.16.88 03/27 01:17
: 推 peterhuo:二樓借了錢也可以過得比他現在好一百倍啊  123.193.41.103 03/27 01:17
: → peterhuo:何況你去做民調，誰認同你這一百倍的數字  123.193.41.103 03/27 01:18
: → okokboy1212:台北縣負責800億 !!~ 怎麼辦           118.169.134.25 03/27 06:43
: → music741069:大家都這麼清楚那些錢的去向阿？      140.134.217.166 03/28 16:20
: → music741069:原來北縣人都覺得北縣沒有進步        140.134.217.166 03/28 16:21
: → music741069:那.. 現在不就.. 荒廢了?!            140.134.217.166 03/28 16:22

蘇光頭舉債８００億又怎樣？８００億我還嫌少！

做人有時候要憑一點良心，不要眼睛被藍綠抹到帶賽，別人怎麼樣都可以嫌

是台北縣民的就知道，從板橋新莊三重一直到中和永和，長久以來生活品質怎麼樣？

爛到都快要哭出來了。從小就活在一個人口密度爆炸，擁擠不堪，毫無品質的地方

人口多炸，炸到一個小學的學童人數比我們邦交國人口還多。

路超小條，車超多，台北縣永遠就是擠擠擠，窮忙窮忙窮忙。



對啦，也許蘇光頭就只是種種樹，做做公園，把河川挖一挖弄一大堆綠地運動場

但台北縣什麼都不缺，最缺的本來就是剛好他做的這些：生‧活‧品‧質！

台北縣民不想要當二等公民，就算我們生活品質註定當二等公民，我們起碼想被當人看

你身為一個台北縣民，憑良心講啦，你沒享受到蘇光頭做的東西嗎？


台北縣的生活品質在蘇光頭８年任內真的改善顯著，不然他也沒辦法作８年

而且說他亂搞負債８００億，但我覺得這種講法非常不公平！

台北縣這幾年來發展非常顯著，我老家新莊副都心一帶１０年前搬來時是荒涼之地，

現在儼然已經繁華成了個小中和小永和，人口爆炸，各種店家繁盛

但是由於台北縣民幾乎都是往台北市擠的通勤族，充斥著大量住宅區

因此我們縣民在公司創造的產值所抽的稅是繳給台北市而不是台北縣

因此縣的稅收不會顯著改善，這也是為什麼要提倡縣市合併資源重分配的理由之一

而如果把縣市一起看，蘇光頭舉債建設對國家創造的價值，

我相信絕對是正號而不是負的！


而且有的建設本來就是一定要做，台北縣再不多挖點綠地公園縣民真的會悶死

就像周細尾在新莊整治黑龍江這也是一定要做的，再不做新莊人壽命要少10年了

人家又不是亂搞，做正經事而已也要被嫌嗎？

而且台北縣一片繁盛，坦白說還算不錯吧！縣民每個荷包都算還可以吧！


人家高雄謝市長搞生活品質，經濟沒搞好被嫌

台北蘇縣長也是搞生活品質，但經濟也有搞好，但還是可以嫌

我不比爛啦，但是蘇光頭比起隔壁市的市長誰比較有包裝有光環？

這樣也可以說人家是靠包裝？這種講法公平嗎？真的欠人家一點公道啦！


如果真的那麼愛從意識型態來投票，縣民自己倒大楣啦！

很久以前黨外時期，氣氛偏向黨外，於是大家就看意識型態蓋票，蓋出了一個尤清

現在後陳水扁時代，氣氛偏向泛藍，於是就蓋出了一個周細尾

周細尾做得怎麼樣，現在還在觀察期，不過大家自己憑良心看著辦啦。

反正蓋出一個爛咖大家自己負責，民主政治就是這麼回事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.157.95
推 suzer:反正民進黨做啥都不對..國民黨啥不做高票中
推 zebirlin:蘇光頭舉債800億又怎樣？800億我還嫌少?
→ zebirlin:那DPP整天討黨產幹麻? 黨產只有200億阿
→ ZMittermeyer:樓上跳針個屁啊。
簡單來說DPP討黨產干蘇光頭的台北縣政績屁事啊，這個跳針是跳到別的唱盤去了
可以這樣抓一句話來跳針然後整篇無視也是一個有才啊。

→ q1234:大家連物質生活都很難維持以前的品質, 哪有
推 fieed:       樓上跳針個屁啊。
→ zebirlin:跳針? 有人雙重標準還說人跳針?
→ q1234:閒暇去欣賞你那些霓虹燈呀 ....
我不知道你是在說台北還是高雄啦。

→ zebirlin:先看看輸貞昌把800億花在哪吧..
→ zebirlin:那都來無限舉債好了..你以為不用還錢喔?
→ zebirlin:縣府赤字800億 蘇有幫北縣賺到800億稅收똠
→ zebirlin:借了錢就跑 留給後面的一屁股債..真負責ꔠ
這個就是整篇都直接略過然後就出來跳針的啦。

內文明明就有說，有在台北市上班稅繳台北市的問題，而且有的建設本來就不得
不作，一時舉債是為整體國家長遠的效益。高捷一年虧22億，但你能不蓋嗎？

蘇光頭的建設哪一個是在亂花錢的，台北縣的那些事本來就要該做
好啦你這個藍目你很主張要負責就不要做事，請問一下你們家周細尾為什麼又到
處大興土木？你解釋一下。不過大概也是繼續跳針，不太想理你。
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 123.193.157.95       (03/28 18:03)
→ zebirlin:做人要憑良心 跟你第一句蠻矛盾的  自婊?
→ ZMittermeyer:還有我建議你不只該憑良心還該憑腦。
→ ZMittermeyer:不過如果真的都沒有就沒辦法，失陪。
推 Gustave:包裝程度 蘇>>馬=謝 政績 謝>馬>>蘇
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作者: whitesmith (堅決做對的事) 看板: DPP
標題: [震怒] 是誰害了我們的民主進步黨？
時間: Fri Mar 28 19:43:07 2008

名嘴？阿扁仔？律師世代治國？甘願沉默的選民？

我承認名嘴確實是害了民主進步黨 而且是害的慘慘慘 悽慘落魄

今天 我們是一個以民主進步為名的政黨 什麼叫做民主 扣帽子叫做民主嗎
今天 我們應該是異中求同 誰是異？十一寇、沈老等等都是異 他們都是良心的喊話
我們不是要同中求異打擊政敵 打擊反對意見者 如果這樣 跟我們仇視的中共有兩樣嗎

今天 我們要再起來 我們不是要再讓那群律師世代繼續領導 不是我懷疑律師世代
而是我們要痛定思痛反省 我們的路線是哪裡走錯了

你看國民黨 他們當年就有長期執政的打算 培養了諸多優秀人才
你看民進黨 我們八年前執政時 有做好長期執政的打算嗎？？？
我們只有一堆律師世代的人 我請問你 這樣可以搞什麼？
我們在野也要有失去廿年執政機會的打算 那這廿年可以做什麼？
有賴謝長廷先生忍辱負重之虞 仔細的想想 思索未來黨的發展

                               一位死忠支持民主進步黨與臺灣主義意識的大學生  筆

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.203.87
推 a2032016:唉  都選完了 我爸還一天到晚在跟我拔樁
推 lostt:別忘了名嘴後面的主人
推 urabon:有沒有深藍喜歡裝成泛綠來罵民進黨的八卦
→ whitesmith:我非深藍 我甚至堅持獨立後反攻中國
推 urabon:非藍那是新潮流派囉 藉由砲口向內獲取利益?
推 fa18e:樓上就只會扣人帽子嗎?
→ fa18e:我們輸成這樣了你還要鬥派系?
→ fa18e:去看本版我的文 難道我也是深藍嗎?
→ fa18e:我們為黨好而批黨 結果卻被打成深藍?
→ fa18e:不砲口對內是要怎麼改革?
→ fa18e:還是說"罵國民黨"就等於"完成本黨的改革"了?
→ fa18e:要黨內檢討反省改革 當然會砲口對內啊
→ fa18e:越愛黨 就應該有錯就指責
推 d9476391:給樓上 你又小心反串的阿
→ d9476391:給樓上 你要小心反串的阿
推 fa18e:反串啥? 我是綠的啊
→ fa18e:還是說連我的色彩也要質疑?
→ d9476391:我是叫你要小心4樓這個反串的啦
→ fa18e:......
→ d9476391:難道你不知道DPP的板裡面 有一些人氣是
→ d9476391:某版來的嗎？
→ d9476391:有些人反串發廢文 也不是一天兩天的事了
推 fa18e:嗯...新潮流跟whitesmith無關
→ fa18e:想了解我的可以看我的文
→ fa18e:"whitesmith反串" 不會改變我推過的文
→ fa18e:還有請whitesmith不要害新潮流 謝謝
→ fa18e:更不要讓我們淺綠支持者被汙名化
推 mikezip:我想反串的是urabon
推 chihyi1980:有什麼好怪名嘴的,大話名嘴還不是謝長
→ chihyi1980:廷在後面暗挺出來的, 看看名嘴們在黨內
→ chihyi1980:初選時是怎麼對待蘇,呂兩位候選人就知
→ skyringcha:就是媒體 無庸置疑！
→ fa18e:天哪一堆反串的......
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作者: iamthebest08 (真想一輩子....) 站內: DPP
標題: Re: [討論] 2009縣市長選舉
時間: Fri Mar 28 19:48:25 2008

※ 引述《a2032016 (右京)》之銘言：
: 你現在不討論準備人選
: 難道要被全滅,民進黨被迫泡沫化嗎
: 縣市長大選真的只能止血
: 如果能搶回北縣的話,會有指標性意義
: 但......可能只有一任
: 雲林  希望蘇治芬加油
: 縣市長再大減,DPP選上的縣市長可能都要被KMT挖角策反了..
: 這樣台灣民主會倒退到原點啊



我認為DPP要全力搶攻北縣這個指標線的大縣
我也認為北縣其實是有機會的
雖然總統大選輸了五十萬票
不過就我的觀察 很多人真的都不喜歡周先生
而且大家之所以投馬
根本不是因為周做得多好
只是因為馬冏的塑造出來的形象太好
其實當初羅文嘉之所以會輸
我一點都不意外
連我媽這深綠的選民
都認為阿扁 腦殘
選了一個都在台北市生活的人 來選
一點都不尊北縣民
你挑陳景峻 李應元 李文忠 這些都比羅好
真不懂阿扁當時在想甚麼

已經輸了一個禮拜了
三二二在公司上班 看到公司的人都很開心
我內心其實是在滴血
所以我三二三就去香港玩 (我當初其實就不太看好 小夫)
想逃避 不想看到馬冏勝選的新聞
凌晨三點多就去機場了
記得一一二那天 我也在上班
看到開票 是吐血

但這兩天 我永遠記得
早上天氣都非常得好 不過到了開票的時候 天氣就變很差
唉 跟我的心情一樣
真的希望DPP能振作啊




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.68.18.14
推 advise:我覺得趙永清也不錯啦雖然立委落選..
推 Gustave:李應元選北市 羅文嘉選北縣 是重大敗筆
推 advise:羅文嘉選那次真的很囧連我爸深綠都不想選他
推 peifen:趙永清的地盤是中和這個藍到爆的地方
→ peifen:推他出來連在中和都會輸,其他地方玩什麼?
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作者: whitesmith (堅決做對的事) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 2009縣市長選舉
時間: Fri Mar 28 19:54:39 2008

強烈支持新竹市上屆落選的鄭宏輝來參選

國民黨在新竹市幾乎沒有人才可以來選

而且本屆國民黨籍市長 在新竹市名聲兩極 博暖功力一流 隨扈的嘴臉不敢恭維

希望新竹市可以再度變天

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.203.87
推 cyp001:很難吧, 桃竹苗少輸為贏
推 FutilityMan:對新竹發展感受很深的 多半沒有投票權
推 rkl:嗯!他出來是篤定的，林政則很多人幹
→ rkl:不過說國民黨沒人這點我不同意議員要選的很多
推 chihyi1980:新竹這地方神奇的是, 外地去工作都覺得
→ chihyi1980:很幹, 本地人滿意度超高..=.=||
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作者: overman (歐巴曼) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 2009縣市長選舉
時間: Fri Mar 28 21:13:00 2008

:     台南市的話，我這個在地人來談一下。
:     王昱婷選輸陳亭妃的原因在於，台南市第一選區太綠了。
:     2004年陳水扁在台南市贏 67611票，其中有 46765票就是第一選區贏的。
:     這一次馬英九雖然在台南市贏謝長廷6219票，但是第一選區卻輸了7381票，是
: 靠有東區撐場面的第二選區贏了 13600票，才能在台南市翻盤。
:     王昱婷是全市最綠的安南區出身，2004年陳水扁在安南區拿65.33%的得票率，
: 大勝連戰 28832票。陳亭妃這次在安南區只贏了1916票，得票率僅51.26%。陳亭妃
: 在那麼綠的選區也才小贏 943票，其實不太濟事。
:     王昱婷如果能夠保住她在這次立委選舉安南區的實力，在市長選舉加上近年越
: 來越藍的東區（虎尾寮很多外來人口移入，多半在南科上班，政治傾向偏藍）及安
: 平區（外來人口移入），而東區因為眷村不少，加上很多意識型態就偏藍的選票，
: 以往連陳榮盛都能在東區打敗許添財，王昱婷更不用說了。

我也是台南人，簡單談一下，其實台南各區就如洛克人大講的一樣，
藍綠差很多。王昱婷在台南是真的是藍綠通吃的，所以我個人認為王昱婷出來選的話
台南市是有可能被翻盤的，不過還是會受到一些事情影響。

像是阿財市長有說他現在接下來主要要做的有黃金海岸的再開發、運河星鑚
(拆中國城蓋觀光碼頭)以及東區台南紡織那塊地的開發。
我認為如果
DPP派的人能主打延續阿財的政策，阿財也用力輔選，南紡也有一點成績出來的話，
東區是不會輸太多的。再說王昱婷老爸的是可能會被猛打，我在台南看到第四台
蓋台也看的很火，這是王昱婷的一個隱憂。

而派高思博的話戰力遜於王昱婷，而且他的宣傳車很吵，還有金牛的傳聞，
我認為他在東區以外的部份很難吃的開。

另外談一下安平區，安平區這幾年在阿財市長的施政下有了相當顯著的改變，
包括花燈、運河、觀光公車等等，觀光客明顯增加，所以我認為SPP
候選人只要有阿財輔選的話安平區應該還是綠大於藍。


:     賴清德是東區起家，但是他立委選舉在東區得票還落後高思博，是靠深綠的南
: 區喜樹和黃金海岸才能夠小贏高思博5606票。他一開始是以國代起家，選區是在東
: 區、南區、中區、安平區，後來選中選區時代的立委時也是主攻東區和南區，改成
: 小選區就更不用說了。他如果能夠打進安南區，勝算很大。
:     所以王昱婷如果對決賴清德，我認為雙方五五波。重點在賴清德能否打進安南
: 區，以及王昱婷是否能夠拓展南區票源。
:     接下來談人選的問題，其實綠營可能參選的應該還有兩位，即前立委唐碧娥及
: 市議員王定宇。
:     唐碧娥是安南區政治家族唐家的人，其實如果她來選立委，王昱婷肯定被她狂
: 電。但是因為她總統初選挺蘇貞昌，陳亭妃挺謝長廷，因此她的命運就跟蘇貞昌綁
: 在一起，初選落敗。她這次在長昌競選總部裡做事，也很有再起的意念。她如果選
: 的話，大概實力跟賴清德差不多，甚至因為有安南區大票倉，所以恐怕還比較強。
: 唐碧娥是正義連線，賴清德是新潮流系，但總統初選也挺蘇，也因此兩人初選都陷
: 入苦戰，賴清德也只是險勝王定宇而已。未來如果謝系消沉的話，這兩人都很有機
: 會。但如果考慮避免立委補選的問題，唐碧娥出來參選的機會搞不好還更高。
:     王定宇的話，只是個固守東區的市議員。他是深綠的外省人，挺謝先鋒，意識
: 型態算是很極端，在台南市就已經是評價兩極了。他全國知名度是大話新聞幫他打
: 開的，我認為他出來選的話，就算對手是高思博都會是苦戰了，如果對上王昱婷就
: 更不用說了。

如果是賴清得跟王昱婷的話的確是五五波，兩位形象都不錯，
我想誰上了大家都不會太擔心，而在這種情況下，如果馬囧宣佈國圖南院改為
設在台南來幫王昱婷站台的話，那DPP就很危險了。因為這次馬囧會贏小夫
我認為是中央要付大多數責任。輕軌因為沒錢跟道路太窄的關係不蓋我可以
接受，可是鐵路地下化的經費一直不撥是怎樣？難道還要青年路因為平交道
結果車都堵在北門路上嗎？再來，選前兵工廠都準備好多久了結果故宮南院
居然是在嘉義，國圖南院也是，設在文化古都不好嗎？結果選前被發現
已經在高雄偷設籌備處，這對台南人來說只能說幹幹幹幹幹
其他還有機場遷向的問題以及高鐵設在沙崙的問題，
我想有些人是會有意見的，所以唉........

我自己聽到的消息是台南是比較可能是王定宇出來選啦，
因為立委讓給賴清德所以市長就讓給王定宇，
而他也是因此才整天上大話打知名度。
不過中西區安南區這邊跟他真的沒啥淵源，
我想他跟高思博還有得拼，跟王昱婷就是大苦戰了。


:     藍軍的話，除了王昱婷以外，還有高思博和謝龍介可能參選。
:     謝龍介是北區的里長出身，雖有全國知名度，但只是北區的市議員，且跟王定
: 宇的問題一樣，就是意勢型態太偏，而且只是嘴炮男，難以尋求中道選票。他這次
: 也有參加立委初選，被王昱婷慘電，所以市長選舉想出線幾乎不可能，而且就算出
: 線，對上民進黨人選當中最弱的王定宇，也會輸，更不用說對賴清德或唐碧娥了。
:     高思博的話，他都會形象太濃，雖然有父親高育仁及姊夫朱立倫的光環，但是
: 對選票沒什麼影響。而且他在中選區時代的立委選舉也是主攻東區，這次在比較藍
: 的第二選區都無法獲勝了，市長選舉要在第一選區的安南區拿到漂亮選票幾乎不可
: 能。高思博的實力大概跟王定宇差不多，遜於賴清德及唐碧娥。

唐碧娥要選的話我建議是要主攻體育跟婦女票，
因為他問政都是在這方面，而且他也有在看棒球，經常支持中華職棒，
跟一些棒球的明星選手都有不錯的私交，
這對棒球迷多的台南市是有一定的影響力，不過還是要多端一些牛肉
出來，提出明確的政策來幫助台南市的體育發展，
不然大家都說他作秀的話她也不容易開脫...= =

而謝龍介在我看來是只會嗆許添財而且嗆得很沒到哩，
他出來的話只要沒有錢林攪局分票的話DPP應該是可以躺著選。

:     以上提到的藍綠六個人，我排一下實力：
: 最強：民進黨唐碧娥
: 次強：民進黨賴清德  國民黨王昱婷
: 次弱：民進黨王定宇  國民黨高思博
: 最弱：              國民黨謝龍介


我個人認為王昱廷可能會入閣啦，
賴清德會繼續做他的立委，
市長選舉應該是王定宇跟高思博出來選
而中央的態度可能是決定選情的指標！(國圖南院跟鐵路地下化)


歡迎各位一同討論！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.211.7
推 cyp001:如果馬囧上來馬上做鐵路地下化,一定可以拉
→ cyp001:走不少選票, 畢竟台南人等太久了
→ cyp001:現在只能寄望大家認同阿財政績投給DPP
→ dreamysky:王定宇沒幹過立委就想市長?會不會太遠了
→ dreamysky:賴清德怎麼會肯
→ bimmers0:縣市長選舉要看誰作莊，民進黨有得拼了。
推 ROCKMANX6:我的看法不同  我認為王定宇不會出來選
→ ROCKMANX6:王昱婷出來選的機會不低  高思博較難
→ ROCKMANX6:這次既然馬當選了 如果民進黨推出賴清德
→ ROCKMANX6:我想我應該會投給賴  王定宇的話我不投
推 citywanderer:說真少一席立委跟多一席市長相較,守
→ citywanderer:住市長價值還比較高些,都不到30席了
→ citywanderer:差不了那一席了,但多一席縣市長就多
→ citywanderer:一份再起的力量
推 npustccw:其實宜蘭會翻盤，怎沒太多人注意。
推 fakehair:鐵路地下化~可以看台南版
→ fakehair:已經在作週邊評估了
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作者: bimmers0 (be it) 站內: DPP
標題: Re: [震怒] 是誰害了我們的民主進步黨？
時間: Fri Mar 28 22:18:37 2008

個人覺得，最根本的是，潛藏的悲情與民粹主義害了民進黨。建議各位支持民進黨
的年輕學生們，從現在起，要進行一種矯往過正（才能自然修正）的路線，深入黨
的活動，團結起來參與黨的再造和決策。完全擺脫過去的包伏，以八年後的台灣社
會為爭取選票的對象。

您們沒有時間再回頭去批判那些大老中老，也沒時間回顧創黨以來的路線與派系之
爭。八年後，大家都是社會的棟梁。八年後，大老們如果還在把持黨的走向，還在
搞派系，您們能想像黨會變成啥樣嗎？民進黨重挫至今，必須進行大換血大改造大
改革。這些不能依賴大老們完成。

試想孫中山當年幾歲開始參與革命？幾歲開始為中華民國建國作準備？您們切勿輕
視自己的熱情與動力，加油！也誠心地奉勸大老中老們，讓新一代的年輕台灣人主
導台灣的未來吧！一個年輕、熱情、無私、智慧、團結的新民進黨，在未來幾年之
內，將會與ＢＬＵＥ黨形成強烈的對比。這才是台灣的新動力、新希望。

※ 引述《whitesmith (堅決做對的事)》之銘言：
: 名嘴？阿扁仔？律師世代治國？甘願沉默的選民？
: 我承認名嘴確實是害了民主進步黨 而且是害的慘慘慘 悽慘落魄
: 今天 我們是一個以民主進步為名的政黨 什麼叫做民主 扣帽子叫做民主嗎
: 今天 我們應該是異中求同 誰是異？十一寇、沈老等等都是異 他們都是良心的喊話
: 我們不是要同中求異打擊政敵 打擊反對意見者 如果這樣 跟我們仇視的中共有兩樣嗎
: 今天 我們要再起來 我們不是要再讓那群律師世代繼續領導 不是我懷疑律師世代
: 而是我們要痛定思痛反省 我們的路線是哪裡走錯了
: 你看國民黨 他們當年就有長期執政的打算 培養了諸多優秀人才
: 你看民進黨 我們八年前執政時 有做好長期執政的打算嗎？？？
: 我們只有一堆律師世代的人 我請問你 這樣可以搞什麼？
: 我們在野也要有失去廿年執政機會的打算 那這廿年可以做什麼？
: 有賴謝長廷先生忍辱負重之虞 仔細的想想 思索未來黨的發展
:                                一位死忠支持民主進步黨與臺灣主義意識的大學生  筆

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※ 編輯: bimmers0        來自: 68.5.251.30          (03/28 22:33)
推 inoran54787:推
推 sayin:第一步先放棄每年的228嘉年華吧
推 ZMittermeyer:把論述重新建立好才是長久基本之計
推 melting8653:推潛藏的悲情與民粹主義！！！
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作者: tratrason (斯巴達) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 2009縣市長選舉
時間: Fri Mar 28 23:25:48 2008

※ 引述《iamthebest08 (真想一輩子....)》之銘言：
: ※ 引述《a2032016 (右京)》之銘言：
: : 你現在不討論準備人選
: : 難道要被全滅,民進黨被迫泡沫化嗎
: : 縣市長大選真的只能止血
    泛藍選民其實很多都是有趕盡殺絕的心態
    都認為贏了這次總統大選還不滿足
    還要在明年縣市長選舉 後年北高市長選舉繼續對民進黨趕盡殺絕
    並且還要民進黨在野五百年
: : 如果能搶回北縣的話,會有指標性意義
: : 但......可能只有一任
: : 雲林  希望蘇治芬加油
: : 縣市長再大減,DPP選上的縣市長可能都要被KMT挖角策反了..
: : 這樣台灣民主會倒退到原點啊
: 我認為DPP要全力搶攻北縣這個指標線的大縣
: 我也認為北縣其實是有機會的
: 雖然總統大選輸了五十萬票
: 不過就我的觀察 很多人真的都不喜歡周先生
: 而且大家之所以投馬
: 根本不是因為周做得多好
  周幾年都忙著打平蘇貞昌遺留下來的800億負債
  忙著幫蘇貞昌擦屁股  而且他還把蘇貞昌賤賣掉的土地搶回來了耶
  說他沒讓北縣作多大改變也不太公平
  如果周做的很爛 那立委為什麼還會選出十藍二綠的成績來呢
: 只是因為馬冏的塑造出來的形象太好
: 其實當初羅文嘉之所以會輸
: 我一點都不意外
: 連我媽這深綠的選民
: 都認為阿扁 腦殘
: 選了一個都在台北市生活的人 來選
: 一點都不尊北縣民
: 你挑陳景峻 李應元 李文忠 這些都比羅好
  李文忠喔?
  算了吧 都被盧嘉辰打趴了還敢來喔?
  陳景峻倒是可以一搏 只是他除了三重可以大贏周錫瑋以外
  板橋根本贏不了周 因為周的根據地就是板橋 然後周要在新店瘋狂贏是沒問題的
  然後新莊也是周會贏
  歷年來 只要在板橋跟鶯歌贏了就贏了全北縣
  周在板橋過半了 陳景峻在三重贏再多都沒用
  因為板橋有指標性意義  三重沒任何指標意義
: 真不懂阿扁當時在想甚麼
: 已經輸了一個禮拜了
: 三二二在公司上班 看到公司的人都很開心
: 我內心其實是在滴血
: 所以我三二三就去香港玩 (我當初其實就不太看好 小夫)
: 想逃避 不想看到馬冏勝選的新聞
: 凌晨三點多就去機場了
: 記得一一二那天 我也在上班
: 看到開票 是吐血
: 但這兩天 我永遠記得
: 早上天氣都非常得好 不過到了開票的時候 天氣就變很差
: 唉 跟我的心情一樣
: 真的希望DPP能振作啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.192.108
推 bimmers0:七百多萬票要讓五百多萬票在野五百年？
→ bimmers0:請相信台灣中間選民的力量.
推 Gustave:看情況吧 若是扁勢力繼續掌握DPP 50年吧
推 archimonde:割喉割到斷是誰先講的? <--秋薏仁.
→ Gustave:DPP在北縣要派一個海山區能拿55%以上選票
→ Gustave:才能打垮打虎縣長 目前還看不出誰有潛力
推 ncyc:海山區在05年縣市長選舉後就越來越藍了
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作者: tratrason (斯巴達) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 2009縣市長選舉
時間: Fri Mar 28 23:36:26 2008

※ 引述《whitesmith (堅決做對的事)》之銘言：
: 強烈支持新竹市上屆落選的鄭宏輝來參選
: 國民黨在新竹市幾乎沒有人才可以來選
: 而且本屆國民黨籍市長 在新竹市名聲兩極 博暖功力一流 隨扈的嘴臉不敢恭維
: 希望新竹市可以再度變天
  國民黨應該是派張祖炎來選了
  張祖炎的知名度其實不算小喔 她的知名度早就在立委選舉前
  跟呂學樟黨內初選時就逐漸建立起來了
  去年12月就在交大的山腳下看到她大大的看板了
  如果她跟鄭宏輝競選  鄭宏輝又會再吃一次敗仗

  而且馬總統跟林政則會大力輔選吧 她鐵定會成為新竹的首任女市長

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.192.108

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作者: Gustave (北方雄獅) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 2009縣市長選舉
時間: Sat Mar 29 00:05:23 2008

※ 引述《tratrason (斯巴達)》之銘言：
: ※ 引述《iamthebest08 (真想一輩子....)》之銘言：
:     泛藍選民其實很多都是有趕盡殺絕的心態
:     都認為贏了這次總統大選還不滿足
:     還要在明年縣市長選舉 後年北高市長選舉繼續對民進黨趕盡殺絕
:     並且還要民進黨在野五百年
: : 我認為DPP要全力搶攻北縣這個指標線的大縣
: : 我也認為北縣其實是有機會的
: : 雖然總統大選輸了五十萬票
: : 不過就我的觀察 很多人真的都不喜歡周先生
: : 而且大家之所以投馬
: : 根本不是因為周做得多好
:   周幾年都忙著打平蘇貞昌遺留下來的800億負債
:   忙著幫蘇貞昌擦屁股  而且他還把蘇貞昌賤賣掉的土地搶回來了耶
:   說他沒讓北縣作多大改變也不太公平
:   如果周做的很爛 那立委為什麼還會選出十藍二綠的成績來呢
: : 只是因為馬冏的塑造出來的形象太好
: : 其實當初羅文嘉之所以會輸
: : 我一點都不意外
: : 連我媽這深綠的選民
: : 都認為阿扁 腦殘
: : 選了一個都在台北市生活的人 來選
: : 一點都不尊北縣民
: : 你挑陳景峻 李應元 李文忠 這些都比羅好
:   李文忠喔?
:   算了吧 都被盧嘉辰打趴了還敢來喔?
:   陳景峻倒是可以一搏 只是他除了三重可以大贏周錫瑋以外
:   板橋根本贏不了周 因為周的根據地就是板橋 然後周要在新店瘋狂贏是沒問題的
:   然後新莊也是周會贏
:   歷年來 只要在板橋跟鶯歌贏了就贏了全北縣
:   周在板橋過半了 陳景峻在三重贏再多都沒用
:   因為板橋有指標性意義  三重沒任何指標意義
直接回文好了
台北縣幾個大票倉中
長期偏藍的有中和 永和 新店 比例在60%以上 汐止55%
長期偏綠的是三重 蘆洲 53%~55% 新莊51%~53%
其他市鎮可藍可綠 尤其是縣治所在地板橋 五五波

歷年選舉中 1989年尤清首次險勝國民黨對手 但幅度極小 當時還有一些不知名人士分了票
1993年 尤清再度連任 但是國民黨蔡勝邦和新黨李勝峰加起來得票率是高過尤清的
1997年 尤清風評極糟 拖累了蘇貞昌的選情 幸賴盧修一選前驚天一跪 再度勝出
可是若把當時謝深山與出走的林志嘉和新黨周荃的得票相加 依然勝過蘇貞昌

2001年 蘇貞昌對上臨陣上場的王建火宣 以51.8對48.2的得票勝選
這是綠營目前為止唯一一次贏得過半得票率 三重蘆洲飆到60% 新莊樹林57% 板橋淡水54%
即使只輸了雙和新店汐止 蘇依舊無法取得多大幅度的領先
而且以上幾次選舉 民進黨在板橋土城樹林一定贏過對方 如此才能奠定勝基

2005年羅文嘉對上周錫瑋時 便在海山地區全部都輸了 而新莊幾乎打平
在周打虎本身就是從本區出身的情況下 民進黨要派出能與之匹敵之人物相當不容易
最有希望的李應元錯過了05年那一場 明年的機會就更渺茫了 除非藍軍分裂或是有大醜聞
我認為對DPP而言 力保三重蘆洲 重奪新莊樹林應該是明年最重要的目標 其他都再說吧
: : 真不懂阿扁當時在想甚麼
: : 已經輸了一個禮拜了
: : 三二二在公司上班 看到公司的人都很開心
: : 我內心其實是在滴血
: : 所以我三二三就去香港玩 (我當初其實就不太看好 小夫)
: : 想逃避 不想看到馬冏勝選的新聞
: : 凌晨三點多就去機場了
: : 記得一一二那天 我也在上班
: : 看到開票 是吐血
: : 但這兩天 我永遠記得
: : 早上天氣都非常得好 不過到了開票的時候 天氣就變很差
: : 唉 跟我的心情一樣
: : 真的希望DPP能振作啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.84.16.88
推 exrocist:三重新莊這次也都被馬神拿下了
→ exrocist:台北縣可說是輸得非常徹底
推 ncyc:三重其實很難講，不過周長對新莊著力頗深
→ ncyc:包括對樂生採取強硬態度、整治中港大排等
推 erikzi:樹林市長目前是民進黨籍 我沒記錯的話....
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作者: H0 (箭風向前行) 站內: DPP
標題: Re: 老實說我真的很不爽蘇.............
時間: Sat Mar 29 08:28:08 2008

不用初選，我就知道正副的搭配就是長昌
畢竟陳水扁已經把直轄市的位子給謝長廷，在高雄市花了很多錢
也讓謝長廷參選台北市長，當作總統之位的敲門磚
而蘇謝兩人的行政團隊比一比，高雄市政府就是比較體面
所以誰是正？誰是副？
陳水扁會不懂嗎？

但是陳水扁就是辦了個黨內初選，他在想什麼，沒人知道
但是黨內初選造成敗選，絕對是逃避不了的原因

立委初選時還排藍，既然排藍，就別想泛藍民眾提立委候選人票
而總統黨內初選，更是激化兩大勢力的內鬥
由最有可能成為總統候選人的一派，鬥最有可能成為副總統候選人的一派
加上呂秀蓮、游錫堃各自加碼
這場風暴下來，殺傷的效率也最大
為什麼陳水扁要放棄培養已久的謝長廷，改全力支持蘇貞昌？
為什麼黨內初選後，是由陳水扁收捨殘局，而不是謝長廷？
究竟民進黨內是誰搞的鬼，還看不清楚嗎？















個人猜測陳水扁改扶持蘇貞昌的原因：
1.想當李登輝第二，把蘇扶正勝選後，他就能垂簾聽政
2.在謝長廷行政院長任內和解共生的三合一選舉後，民進黨大敗
  陳水扁就此不信任謝長廷
3.外來的壓力迫使陳水扁搞出黨內惡鬥

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今も君のため僕は戦い続けるよ
君ともう一度笑い合えるその日まで

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◆ From: 218.162.97.69

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作者: BioMachine (BioMachine) 站內: DPP
標題: [閒聊] 民進黨人講話可不可以小心點???
時間: Sat Mar 29 10:18:14 2008



最近某日到便利商店買個飲料
在報紙架上赫然看到某報斗大的標題
好像說什麼謝長廷呼籲重新調查319案的樣子

我絕對同意某種程度上，這是報紙的斷章取義
要澄清的一點是，被說要重啟調查的不只319，還有陳文成和林宅血案等等
但重點是，319這種炒作出來的假"政治懸案"
有資格和過去反對運動人士遇害的案子相提並論嗎?

如果提這個，是為了"和扁切割"或是和這八年畫清界線
我只能說，持這種主張的政治人物不但短視而且充滿投降主義

首先，第一個層次
陳水扁的八年施政良窳絕對有值得被檢討被討論還有被我們幹譙的空間
但"319事件"卻絕對不在這個檢討名單中
在我看來，319會發生
該檢討的是以訴諸對個人仇恨為選戰策略的連戰國民黨
況且，如果真如傳言的某些情資所示，扁在319前的支持率已經爬到略高於連
那我覺得這個319鬧劇更像是某些人為了掩飾什麼的"惡人先告狀"之舉

要重新調查319，請轉換目標
說不定調整方向的調查結果還能讓新執政者把那個老人踢出台灣政壇
那對中華民國對台灣是再好不過了

再來，第二個層次
我絕對同意民進黨須要為八年執政大大開個檢討會
但是如果真有這個會
請不要把"親藍媒體言論和話題"搬到這種會上，就覺得自己好像檢討過了

就以這幾年來說
藍軍炒作的一些"三隻小豬"、"罄竹難書"、"高鐵變廢鐵"這類政治話題
其實常常是禁不起審視和討論的
當這些無聊或禁不起考驗的花邊新聞式話題成為台灣政治議程的主流時
重點已經不是要去檢討這些個別小事件的對與錯
而是該去檢討為什麼這幾年來，為什麼一直會被抓到話柄
為什麼沒有一個有效的媒體通路
讓澄清的訊息、以同樣標準檢視藍營的訊息、綠營政策和政績的資訊
能和親藍媒體的訊息同樣的有效傳達到民眾那邊?

民進黨要檢討，但不是要向親藍媒體投降輸誠
敗選後，也不要亂了陣腳隨便講話
討論出個黨的共同共識，再對外界完整報告比較理想
不要跟隨媒體一起否定八年政績!
不要跟隨媒體一起鬥臭否定陳水扁!一起搞什麼"和扁切割"
而是要把八年內發生的事，對自己也對民眾
做個完整且真實的環原
然後大家再來好好看看是好是壞?

總之，民進黨不要做個隨波逐流的黨
如果民進黨要做個這樣的黨
以前就跟大家一起學習小魚逆流而上的精神，唱蔣公紀念歌就好了
何必流血流汗一直去衝撞不合理的體制和架構?



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◆ From: 61.216.1.199
推 magididi:整篇前提是你相信319是「假」政治懸案...
推 downtoearth:衝撞不合理的體制是一回事
→ downtoearth:執政失敗是一回事
→ downtoearth:政治人物未能成為社會表率，連道歉
→ downtoearth:的勇氣都沒有是另一回事
→ downtoearth:把某件事無限上綱，而無視於其他事
→ downtoearth:那再來個二三十年的在野，無可厚非
→ downtoearth:DPP執政八年最大的失敗，就是不覺得
→ downtoearth:自己應該為直政失敗道歉
※ 編輯: BioMachine      來自: 61.216.1.199         (03/29 10:36)
推 ckaha:這篇很好阿  弄清楚錯在哪作一個正面回應
推 hanbin:跟1F想法一樣, 這篇文邏輯有錯
→ hanbin:原po真厲害, 連國安軍憲警都查不出來
→ hanbin:的案件你知道真相 bravo~~~~~~~~~~~~~~
→ hanbin:自說自唱
→ hanbin:你也忘了一點, 是假議題的話, 謝長廷會提嗎
推 Danno:給bio推一個, 台肯文
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作者: agiko (亞小知) 站內: DPP
標題: Re: [討論] 2009縣市長選舉
時間: Sat Mar 29 22:04:22 2008

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 219.68.18.14
: 推 advise:我覺得趙永清也不錯啦雖然立委落選..          60.244.219.6 03/28 20:21
: 推 Gustave:李應元選北市 羅文嘉選北縣 是重大敗筆       219.84.16.88 03/28 20:32
: 推 advise:羅文嘉選那次真的很囧連我爸深綠都不想選他    60.244.219.6 03/28 20:35
: 推 peifen:趙永清的地盤是中和這個藍到爆的地方         118.165.6.253 03/28 21:43
: → peifen:推他出來連在中和都會輸,其他地方玩什麼?     118.165.6.253 03/28 21:45



台北縣長 明年真的會苦戰

零五年 如果說提名李應元的話

戰力確實十足


明年想選的人 真的要有很強的爆發力

一 李應元

算是溪北地區出身 之前是北縣二選區  他的知名度高 也算全國性政治人物

傳說雲林同鄉會是個很強的組織  不過他已經近十年沒有選舉了 不知會不會有影響

如果要選的話現在就要耕耘  不然打不贏老K的組織戰  我個人認為他實力算第一

只要能衝高溪北  穩住海山  雙和跟文山就有多少算多少 就會有贏面


二 趙永清

 家族三代為官 他家從街庄協議會議員 庄長 鄉長 市長 縣議員 省議員 立委  都有當過

身經百戰 他如果參選的話 穩住溪北 海山的基本盤 加上中和小輸就是很大的關鍵

因為雙和 新店根本就是老K的提票機 只要能在這裡小輸 就有機會

畢竟中和還沒有出過縣長 真的很希望有的縣長

三 陳景峻

溪北地區出身 三重市長 行政院秘書長 知名度也算高  但是感覺沒李應元強

可能會在雙和 新店被慘電

四 李文忠

別鬧了  二十九鄉鎮市可能只會贏 三重 蘆洲 石碇 坪林 貢寮

五 羅文嘉

誠摯的希望他回桃二區選立委


感覺臺北縣都沒有獨霸全縣的政治人物


還有希望那些落選立委

能去參選鄉鎮市長

例如  陳永福 新店市長 李文忠 土城市長 吳秉叡 新莊市長 陳朝龍 瑞芳鎮長

不要去選議員 會壓縮到新生代的空間


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態度決定人生的高度  格局決定人生的結局

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◆ From: 61.57.145.133
推 Gustave:李應元海山區很難贏 搞不好比羅還慘
推 sun0804:趙揹著變色龍的評價，兩面不討好敗得更慘
推 ZMittermeyer:又回到黨外時代了 一朝醒來解放前= =
→ ZMittermeyer:蘇光頭做成那樣 要不是上面扯後腿 照
→ ZMittermeyer:理說應該可以繼續連勝的 結果今天搞
→ ZMittermeyer:的要選贏周細尾都那麼難...
推 vitali:樓上不覺得黨外時代的民進黨比較可愛？
→ vitali:黨外可能太早  李登輝時代的DPP還頗可愛
推 urabon:反共時期的kmt也頗天真的 可惜現在如此親共