推 zebirlin:DPP的第12寇居然是檔豬息!! 61.227.68.95 05/19 19:20
推 carriar:滿想看的...dpp黨主席會胡 名義會是啥? 218.160.61.7 05/19 20:04
推 bathape:當然是談臺灣獨立、建國建交事宜囉不是嗎 59.105.185.131 05/19 21:28
→ shuehan:美人計? 140.114.95.106 05/20 00:00
→ link123:去大陸談判其實沒啥不好,重點是談些蛇麼? 61.216.0.51 05/20 07:03
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作者: FENOR (FENOR) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 蔡英文：不設前提 願赴大陸會胡錦濤
時間: Mon May 19 19:56:33 2008
講到這個，這裡不是dpp板嗎?
為什麼選新的黨主席這樣的大事反而沒有甚麼討論?
這段時間反而是很多泛藍的在關心(當然，不會有多少好心就是了。)
話說回來，真的有人認為蔡英文可以輕鬆的打敗馬英九嗎?
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◆ From: 218.168.69.76
推 vitali:氾綠都忙著在其他版推文偷渡政治啊 123.110.231.14 05/19 19:57
推 archimonde:因為民進黨已近谷底218.173.138.236 05/19 21:01
推 urabon:因為泛藍忙著在dpp版挑釁 所以劣幣驅除良幣 122.116.60.199 05/19 21:11
推 zebirlin:樓上正是DPP版最大的未必 61.227.68.95 05/19 22:24
推 shuehan:這裡是政治相關版 當然看不到DPP支持者 140.114.95.106 05/19 23:58
→ shuehan:他們喜歡在各種奇怪的地方偷渡 偷偷摸摸 140.114.95.106 05/19 23:59
推 urabon:kmt喜歡到dpp版 在對方的地盤撒野 正大光明 122.116.60.199 05/20 01:22
推 ntuwalker:樓上講的話一點民主素養都沒有,還撒野呢 76.170.75.129 05/20 04:06
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作者: shakalaka (忽如一夜春風來) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 蔡英文：不設前提 願赴大陸會胡錦濤
時間: Mon May 19 20:07:44 2008
這很明顯是嘴砲。
不預設任何立場的話，誰都可以說。
但民進黨黨主席說這樣的話，那你的「台灣主體意識」是丟去垃圾桶了嗎?
重點是在於，你是否能夠提出，或是歸納出一個新的思維方式，在不影響之
前黨員觀感，或是能讓他們接受的情形下，不被中國對岸拒絕。
不預設任何立場，去了中國幫你標一個認同祖國，然後自己開始抵制，記者會，
又或是其他大舉動?
如果是民間身份還好；若已經是黨的領導人(現任)，或國家領導人(如馬)，要去
直接與對岸接觸，又或是訪問(如吳)，都是不恰當的行為。
與其這樣引起基本教義派的反彈，不如成立辦公室，重新讓派系的競爭，帶動民
進黨的前進。
民進黨的大鳴大放，路線辯論，才有帶動台灣民主續行的可能。
假一言堂，假團結，假愛台，假台獨，都是無用功。
蔡英文應該要了解到這一點。
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作者: Yashiva () 站內: DPP
標題: Re: [討論] 蔡英文：不設前提 願赴大陸會胡錦濤
時間: Mon May 19 23:51:30 2008
現在馬總統試圖改變國民黨以黨領政
希望以政領黨
共產黨目前差不多是黨政平衡
民進黨過去八年的實踐就是以政領黨
可見民進黨是走在歷史前端的
重點還是 共產黨是否是一點favor都不給民進黨
如果共產黨放任民進黨
肯定和平統一不是太容易
※ 引述《shakalaka (忽如一夜春風來)》之銘言：
: 這很明顯是嘴砲。
: 不預設任何立場的話，誰都可以說。
: 但民進黨黨主席說這樣的話，那你的「台灣主體意識」是丟去垃圾桶了嗎?
: 重點是在於，你是否能夠提出，或是歸納出一個新的思維方式，在不影響之
: 前黨員觀感，或是能讓他們接受的情形下，不被中國對岸拒絕。
: 不預設任何立場，去了中國幫你標一個認同祖國，然後自己開始抵制，記者會，
: 又或是其他大舉動?
: 如果是民間身份還好；若已經是黨的領導人(現任)，或國家領導人(如馬)，要去
: 直接與對岸接觸，又或是訪問(如吳)，都是不恰當的行為。
: 與其這樣引起基本教義派的反彈，不如成立辦公室，重新讓派系的競爭，帶動民
: 進黨的前進。
: 民進黨的大鳴大放，路線辯論，才有帶動台灣民主續行的可能。
: 假一言堂，假團結，假愛台，假台獨，都是無用功。
: 蔡英文應該要了解到這一點。
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◆ From: 218.164.59.207
推 chihyi1980:過去八年明明就是以扁領黨政 =.=220.135.111.147 05/20 00:06
推 god2: 過去八年明明就是以扁領黨政 123.193.43.246 05/20 00:17
推 urabon:阿扁是人民選出來的 以扁領政就是民意領政 122.116.60.199 05/20 01:16
推 tkhku:狗屁，共產黨是黨>>>>>>政。 58.207.161.13 05/20 01:35
推 god2:三樓XDD 我笑了 123.193.43.246 05/20 01:43
→ kani:三樓太GJ XDDDDDDDDDDDD 61.228.243.190 05/20 01:49
推 oodh:睜眼瞎話，中共是以黨領政 各地方最大的不是202.132.183.102 05/20 02:05
→ oodh:市長，是人大和書記 市長只是副手、行政官202.132.183.102 05/20 02:05
→ oodh:dpp也不是以政領黨，同意一樓，是扁領政黨202.132.183.102 05/20 02:06
→ oodh:2000年一開始 是以黨領政，新潮流入主部會202.132.183.102 05/20 02:07
→ oodh:然後是會聽阿扁話的逐漸取代dpp和學者官僚202.132.183.102 05/20 02:09
推 starswalker:笑話 共產黨黨政均衡？ 完全沒常識218.170.170.151 05/20 02:42
推 alwayscat:光說台灣以政領黨就已經夠KUSO了.... 59.114.45.186 05/20 08:38
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作者: oodh (oodh) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 蔡英文：不設前提 願赴大陸會胡錦濤
時間: Tue May 20 02:39:10 2008
DPP在歷史上不是沒聯共過
除了最早白色恐怖時期台獨和社會主義有共同理念
反蔣也是共同目標
中共也有想過支持台獨來倒蔣、取得中國正統
即便是在路線大辯論時期確定了台獨路線、民族抗爭
後來，眾所周曾扁和謝等律師世代的人都登陸過
扁政府也派過人去北京 阿扁還說他和胡有直接連絡管道
民進黨可以和北京熱絡的理由有二：
1. 「反國民黨」曾是dpp在野時 和中國北京的交集
但現在中共已經不這麼討厭國民黨了 *
2. 「加強與中交流」也曾是民、共兩黨交集
但現在國民黨既不「漢賊分立」也不「戒急用忍」
反而是民進黨「沒有尊嚴、沒有國格 就不談判」
蔡英文登陸 對中、對台象徵意義都大過實質意義
* 這是在民進黨仍然堅持尊嚴國格、也不比馬英九更支持統一 的情況
至少近日的表現裡，馬英九很在乎他政府在統獨上的中立性
這中國自然是不會太喜歡；然而
不論是國民黨屬性、還是馬英九個人思維，或是者量到中共反應，
中立親共、終統、行式上「不言統」應該是馬英九最獨的表現了
dpp、蔡英文難道能超越它(更傾統、更媚中)嗎？
馬英九往中立調整，自然有吳、連、蕭、親、新等系統 會親中
同樣，蔡英文去中國 還有辜扁民視(蔡)自由 等派系會開罵
蔡的親中姿態如果不更勝馬英九，北京能接受嗎？
在這個前提(dpp反中依舊 or 不比k黨親中依舊)之下
蔡訪中對台灣而言只有「哦，dpp黨機器不仇中」的形象意義
對北京而言，除了「台灣不分藍全上京入朝」的意義、「台獨已實質消滅」的意象
就是稍微恐嚇馬英九「不要傾獨得太過份，要搞中立形象意思到就好」
就連兩黨(民、共)間實際的交情都不會真的熟絡到哪
加上中共人多有白痴，難免有官員一時x上腦，衝著蔡參訪團講一句
「兩岸血濃於水、遲早是會統一的，多交流是好事」
後面的戲也就差不多甭唱了，反正各大報一週內的社論都可以先訂下了
蔡英文要是想「我登陸 d黨不敢罵太兇 d黨也不敢罵太兇」有便宜舞台
那他也太不留心近幾年國共的交流了
哪次不被偷渡三兩次統一論調的，要是dpp對這也不吭聲 那也不用再經營了
連核心競爭力也沒有，不如拆夥
搞台獨的跟辜走、搞政改的去三社黨、搞社運的去綠黨、搞媒體的去找蔡
至於搞錢的嘛 大抵上很多地方都會歡迎你的...
所以說，這個不排除登陸，沒啥實質意義
考量到擦鎗走火、考量到國共和睦
如果馬英九沒有再往獨傾，北京應該不會同意的...
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※ oodh:轉錄至看板 politics 05/20 02:40
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推 alwayscat:推 59.114.45.186 05/20 08:45
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作者: ifulita (中田勇次) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 蔡英文：不設前提 願赴大陸會胡錦濤
時間: Tue May 20 02:40:55 2008
※ 引述《FENOR (FENOR)》之銘言：
: 講到這個，這裡不是dpp板嗎?
: 為什麼選新的黨主席這樣的大事反而沒有甚麼討論?
: 這段時間反而是很多泛藍的在關心(當然，不會有多少好心就是了。)
: 話說回來，真的有人認為蔡英文可以輕鬆的打敗馬英九嗎?
老實說我從不認為蔡英文會輸蔡同榮及辜寬敏，
因此這對我來說沒什麼好關心的，
至於要說到她能不能打敗馬英九，
以現況來看是不可能的，
我認為她最多做到明年年底縣市長選舉結束就會下來了。
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◆ From: 220.139.43.6
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作者: ifulita (中田勇次) 看板: DPP
標題: Re: [討論] 蔡英文：不設前提 願赴大陸會胡錦濤
時間: Tue May 20 02:52:39 2008
※ 引述《shakalaka (忽如一夜春風來)》之銘言：
: 這很明顯是嘴砲。
: 不預設任何立場的話，誰都可以說。
: 但民進黨黨主席說這樣的話，那你的「台灣主體意識」是丟去垃圾桶了嗎?
: 重點是在於，你是否能夠提出，或是歸納出一個新的思維方式，在不影響之
: 前黨員觀感，或是能讓他們接受的情形下，不被中國對岸拒絕。
: 不預設任何立場，去了中國幫你標一個認同祖國，然後自己開始抵制，記者會，
: 又或是其他大舉動?
: 如果是民間身份還好；若已經是黨的領導人(現任)，或國家領導人(如馬)，要去
: 直接與對岸接觸，又或是訪問(如吳)，都是不恰當的行為。
: 與其這樣引起基本教義派的反彈，不如成立辦公室，重新讓派系的競爭，帶動民
: 進黨的前進。
: 民進黨的大鳴大放，路線辯論，才有帶動台灣民主續行的可能。
: 假一言堂，假團結，假愛台，假台獨，都是無用功。
: 蔡英文應該要了解到這一點。
你會這樣講就代表你沒看過她在選黨主席時的十二項目標，
在第一項「照顧全民，擴大本土認同」裡她提到，
「台灣人」是一個涵蓋我國全體住民的、由兩千三百萬人持續共同創造越來越多采多姿的
概念，
DPP族群多元國家一體決議文第八條已載明「各族群都是台灣主人」，
她認為經過前輩長期的努力國人如今多數已認同自己是台灣人，
未來更應以照顧全民的公共政策來提高全民的認同感，
讓更多人更堅定認同台灣並擴大DPP的社會基礎，
她也認為DPP要讓更多人了解並認同DPP的理念而不是任意去改變黨的理念去迎合群眾，
在她選黨主席時十二項目票的第二項「主動出擊，守護台灣主權」裡也提到
DPP應堅持台灣主體價值與主權地位，
以台灣前途決議文為政策底線據以監督並檢驗KMT的政策，
就以上來看她是不會將台灣主體意識丟去垃圾桶的。
--
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◆ From: 220.139.43.6
推 ginshop:此決議文在選舉時間自動失效 140.112.174.19 05/20 07:00
推 bathape:不投DPP的自動視為非臺灣人或是XXX 59.105.185.131 05/20 07:28
→ ifulita:這決議文並沒有在選舉時自動失效這種事 220.139.48.24 05/20 13:36
→ ifulita:也沒有不投DPP的就不是台灣人或是XXX 220.139.48.24 05/20 13:37
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作者: Yashiva () 站內: DPP
標題: Re: [討論] 蔡英文：不設前提 願赴大陸會胡錦濤
時間: Tue May 20 10:55:07 2008
澄清一點
堅持台灣主體性和統一並沒有衝突
即便是統一了，也不代表台灣"省"要放棄爭取自己所應該擁有的權力
社會的開放多元到了一定程度之後
政黨利益必定與全民利益產生衝突
過去以黨領政
是因為這個黨代表了絕大多數人的利益
但是現在呢
共產黨的做法是透過政協統一戰線的方式
把一些新興階級俱代表性的人物
拉進來到黨可以控制的體制裡
不過我很懷疑
這些人遇到利益衝突時
估計還是要跟黨=政府角力暗槓的
民進黨本身就是一個在社會多元化之後產生成長茁壯起來的黨
所以處理社會多元化的現況不敢說得心應手
起碼具備一定的能力
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: DPP在歷史上不是沒聯共過
: 除了最早白色恐怖時期台獨和社會主義有共同理念
: 反蔣也是共同目標
: 中共也有想過支持台獨來倒蔣、取得中國正統
: 即便是在路線大辯論時期確定了台獨路線、民族抗爭
: 後來，眾所周曾扁和謝等律師世代的人都登陸過
: 扁政府也派過人去北京 阿扁還說他和胡有直接連絡管道
: 民進黨可以和北京熱絡的理由有二：
: 1. 「反國民黨」曾是dpp在野時 和中國北京的交集
: 但現在中共已經不這麼討厭國民黨了 *
: 2. 「加強與中交流」也曾是民、共兩黨交集
: 但現在國民黨既不「漢賊分立」也不「戒急用忍」
: 反而是民進黨「沒有尊嚴、沒有國格 就不談判」
: 蔡英文登陸 對中、對台象徵意義都大過實質意義
: * 這是在民進黨仍然堅持尊嚴國格、也不比馬英九更支持統一 的情況
: 至少近日的表現裡，馬英九很在乎他政府在統獨上的中立性
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◆ From: 218.164.57.197
推 jsports1:統一了之後台灣省要爭取什麼權利？ 210.69.124.20 05/20 11:17
→ jsports1:請Y大大發表一下特首政見 210.69.124.20 05/20 11:18
→ downtoearth:那強打終極統一的DPPer，請把之前 61.146.40.132 05/20 11:37
→ downtoearth:的發言，通通吞了 61.146.40.132 05/20 11:37
※ 編輯: Yashiva 來自: 218.164.57.197 (05/20 12:24)
推 promessa:只想問以前kmt去訪問就被罵親中出賣台灣 61.229.86.206 05/20 15:14
→ promessa:若dpp主席也去。之前這樣說的人怎麼反應 61.229.86.206 05/20 15:15
→ jsports1:台灣郎跟香港腳 待遇當然不同 210.69.124.20 05/20 15:16
→ promessa:這點可以慢慢觀察 61.229.86.206 05/20 15:16