Re: [心得] 其實還滿令人難過的..

[Escarra (還沒想到)]

※ 引述《ZMittermeyer (奧林帕斯)》之銘言：
: ※ 引述《Luciferr (路西法)》之銘言：
: : 偶而跑去政黑..
: : 發覺那邊的氣氛完全已經塑造成..
: : 支持不同陣營的人就是無知，愚蠢，被騙...
: : 怎麼會這樣...
: 因為人民水平比政治人物水平差，上網大學生道德水平也比一般市民差。
: 就綠營來說，綠營檯面人物炒作意識型態時，還會記得用國族包裝一下
: （範例：台灣認同是國家問題，不是族群問題，所以我們沒有炒作族群。）
: 雖然會被見破，至少還勉強凹的上邊。
: 但網路上的綠民就直接狗幹：支那人死一死，外省人來太多，中國豬滾回去
: 根本完全不知道在做啥，秉持著主子沒水準，我們要比他更沒水準的大無畏精神。
: 綠營政客對於228是逢年過節才會炒，但是網上綠民是三天就自己炒一次
: （所以其實不要怪綠營大頭「每天」炒作，他們哪有很常炒，實在冤）
: 如果你嫌「蔣介石是元兇」的論述很虛，網路上永遠找得到更噴飯的。
: 就藍營來說，藍營檯面人物都會說「我們不打負面選舉」，表面也真的裝的很正面
: 頂多打廣告說一說人民苦，還真的感覺不太出負面情緒。
: 但網路上的藍民根本就是負面到電池負極會爆漿，散佈負面仇恨情緒不遺餘力
: 整天推文吱吱吱，我覺得推的人看起來比較像猴子吧...
: 捕魚的魚夫自己網站上寫出漏洞，就牽託趨勢科技裡面有中國臥底，打壓台灣發聲
: 政黑被網友告，就舉版叫囂說是綠營政治陰謀，完全跟上面一模一樣
: 被告一告還頗爽，死一死好，YES~~~
: 上網大學生道德水平如上所述。
: 以下推文開放戰文：
: 「你這個偽中間選民吃屎」「你這個死大學生請勿自錶」「吱吱吱吱吱」

已經好幾篇提到這個問題了，
作為一個板主，對板面的經營有其責任，
因此利用這個機會也正面表述一下對板上文章質量的期待，
雖然這屬於板務的討論，（也算是管板方向的心證公開吧）
不過在這篇文章發表的意見仍非板規的制定與執行，
只是提供一些想法給大家參考。希望大家在發文、推文的時候能多想想。

政治板面永遠都是立場之爭，但是重點不是在那個立場才是真理，
重點是在爭論的過程中能不能看到參與討論的人自己的論述，
這才是BBS這種媒介最大的優點所在，
-->面對面的直接溝通，甚至勝過目前流行的blog，
在這裡，除了管理者之外，沒有主從的分別，
在板主不參與討論的前提下，每個參與者都是平等的提出自己的論點，
檢驗別人的同時也被別人檢驗，可說是理性言說理論的最好實驗場。
也因此，我在建構板規的時候，特別注重形式的要求，
就是希望實驗看看這一點。

雖然我也是從90年代中就開始上網，
不過還不算政治討論區的重度使用者，一年半載沒看政治板面也是常有的事。
但是我必須說，扣除藍綠勢力消長的因素，
現在願意認真寫長文並且用認真的態度討論的人真的越來越少了，
即使是出於攻擊或護航的動機，願意找資料自己消化過發而為論述的就是好文，
然而寫沒幾行就滿是吱吱眼睛瞎了看不懂中文腦殘電分身黨工真爽……的，
卻是越來越多。
PTT人越來越多是一回事，但是政黑板的風氣回流政治群組也是事實。
（為了避免誤解，我說的是像吱吱這種無建設性的漫罵用語與態度的橫流）

我不否認政黑板的存在有其功能甚至有其價值，
甚至了解ptt政治群組歷史的就知道那個板本來就是以鄰為壑才產生的，
當初就是想儘可能的把這些情緒性的文字趕出政治群組，
也讓政治群組的板主有個方便的理由管理。
不過，寫長文理性討論成本高，情緒漫罵卻容易量產，
而一般使用者也往往分不清楚政黑板跟政治板分處不同群組又意味著什麼，
再加上推、噓文的濫用，
甚至部分板主制定不清不楚的廢文、造謠、鬧板等等板規婊立場對立的使用者，
（藍綠都有，而且都有被組務直接拔掉的紀錄）
在一再喪失改革的契機的情形下，
政黑因為發言較為自由，反而成為較強勢的發言場域，
原本想從這個群組掃除的情緒性文章，卻成為目前政治群組的難題。

事情已經發生了，現在政黑板就是已經在那邊，
而且有些較長、質量較佳的好文也的確是改在那邊發了，
但是該做的事情還是要做。
雖然政治群組長期未能把握機會改善自己組內的發文風氣，
但是至少，在這個板，即使不能要求一定要針對什麼政策或議題作完整的論述，
我會希望發表文章的人最低限度要有像之前BlueSatan與BioMachine之間對話的態度，
即使明知道不可能互相說服，但仍然以提出論證作為言說的目標。
也因此，對於那種「請謝先生回答」或是不滿一頁卻不雅用語連發之類的文章，
能夠容許其在短時間內連續出現的篇數就相當有限，
如果要發那種文章，請到政黑板，相信那邊的板主與板友都會相當歡迎。
我不要求這邊的文章數量，
但是我十分期待在這邊發文的人認知到這裡想要的是怎樣的討論環境，
這裡跟政黑板的板旨不同，不容許更不歡迎漫罵式的文字，
若是針對板友，只要你的相談對手願意檢舉，越界的文字一定會被處理，
即使不是針對特定人，板上的文章板主都看在眼裡，時候到了自然也會有所處理。

一個板的水準，是所有參與者的共業，還請各位記得這一點。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.168.99
推 goldenlen:推～
推 ZMittermeyer:版主講的話要看orz
→ BioMachine:大推政黑言論回流政治群組這點
→ Suckgoodbud:也有不黑特的politics板  又沒加蓋？
推 magecandy:請問板主 可以在這板罵別板嗎?
→ rainstonein:不行吧~~討論別板事務會被警告~印象中
→ magecandy:我記得不討論外板事務應該是不成文規定
→ Escarra:已有公告。這串部分文章晚點會收到板務去
→ Suckgoodbud:我都忘了B兄在政治板因此被警告多次
→ magecandy:如果你容許 就等著這板變成HATExx板板吧
→ Escarra:各位是沒看到公告還是怎樣？
推 BioMachine:警告一次你也可以說是多次
→ Suckgoodbud:政黑不是永遠監督在野黨的大話新聞啊
→ Suckgoodbud:你自己在推文講過幾次你自己算算看
→ BioMachine:不一定每次都被政治版警告阿
→ Suckgoodbud:我記得被警告之後，依舊火力不減
推 rainstonein:警告太多不知道會怎麼樣?
→ Suckgoodbud:板主給你空間可不要不賞臉
→ BioMachine:反正  我也有被罰的心理準備
→ Suckgoodbud:哇 慷慨赴義  那為什麼不守板規 很難?
→ BioMachine:警告喔 也才一次而已
→ Suckgoodbud:講得好像為言論自由捐軀一樣
→ BioMachine:因為沒有另一個空間可以讓網友多方討論
→ BioMachine:政黑的不合理現象
→ Suckgoodbud:通常下次發公告你就甭發文了  科科
→ BioMachine:沒有捐驅阿 既然id不是"軀" 就更不足惜
→ Suckgoodbud:自己去開板啊  Antihatepolitics
→ BioMachine:我清楚得很 反正對我來說 我不在意
推 rainstonein:有啦~水鬼板就是啦
→ BioMachine:PTT不能開anti版
→ BioMachine:況且  在批兔罵也不能改變什麼
→ BioMachine:我寧可來這裡講
→ rainstonein:你在這裡罵也改變不了甚麼阿?
→ Suckgoodbud:有高層是謝欣霓的親妹妹  去凹一下
→ BioMachine:或許吧 不過看到就想講一下阿....
→ Suckgoodbud:那為什麼挑DPP當戰場來開罵？脈絡？
→ BioMachine:剛好有人發文提到阿
→ Suckgoodbud:執政黨做得好 政黑我看也會跟扁板一樣
→ BioMachine:就算執政黨不好 政黑也不該用言語暴力
→ Suckgoodbud:那請教問別人骨灰罈上寫啥算何種暴力?
→ Suckgoodbud:快點去黑特呼籲不要用語言暴力  拜託!
推 BioMachine:我是覺得沒什麼拉 就像問墓碑上的刻字
→ Suckgoodbud:黑特也不少語言暴力  快點去糾正風氣!
→ BioMachine:如果骨灰罈上的字沒什麼錯 何必擔心提
→ Suckgoodbud:那裡動不動就幹人家媽  像話嗎 真是..
→ BioMachine:政黑的問題在於 它取代政治群組的功能
→ BioMachine:既不心情也不政治 定位不明
→ Suckgoodbud:那死在美國一兩年了怎麼還不移靈回來?
→ BioMachine:這種空間缺乏約束 卻因為不設限而成為
→ Suckgoodbud:你的邏輯也未免太好笑
推 magecandy:你說取代就取代? 謝長廷附身(我覺得.)?
→ Suckgoodbud:我自己是深綠  我三天前還發過聲明
→ BioMachine:最大的政治討論場所 還把壞風氣帶到原
→ Suckgoodbud:請問政黑有沒有用過半點語言暴力幹譙?
→ BioMachine:來政治群組 我批判的是此現象
→ Suckgoodbud:你自己去政黑打我id搜尋去看看
→ magecandy:就直接說政黑老罵執政黨 所以你很不爽
→ BioMachine:你是藍是綠 自己最清楚啦
→ BioMachine:沒興趣
→ magecandy:還要關掉政黑板 不就好了? 說那麼多
推 momoTT:大推~
→ magecandy:好笑的是各位去看政黑板前面的那堆M文
→ Suckgoodbud:我有繳黨費  你要不要把我黨證吞下去ꔠ
→ BioMachine:可以改管轄群組 或是設定嚴格的規範
→ magecandy:幾乎清一色都在罵連宋.
→ Suckgoodbud:你要就直接跟謝欣霓他妹講關掉政黑板
→ magecandy:給綠色板主把持並禁說髒話是吧?
→ Suckgoodbud:我要是亮黨證  bio你要不要吞？
→ BioMachine:我又不認識這些有的沒的
→ magecandy:那不必了 長廷板就是一個好去處
→ Suckgoodbud:講什麼語言暴力  我自己是綠的去那邊
→ BioMachine:民進黨人頭黨員那麼多
→ magecandy:什麼 長廷板沒人氣? 怪我咧 科科
→ Suckgoodbud:還不是玩得很開心  有被攻擊過嗎?
→ BioMachine:最好是綠的 別假了 如果你是綠的
→ BioMachine:那我看 民進黨就是敗在你這種人上面
→ Suckgoodbud:人頭黨員？哇！沒繳費的比我這繳費的
→ magecandy:長廷板板主浸水桶用的是"不成文"板規
→ Suckgoodbud:還大聲  我至今繳了快十年你知道嗎XD
→ magecandy:講白一點就是看你是藍的不爽就可以浸
→ magecandy:連理由都不用給的   科科
→ Suckgoodbud:對啊  我很綠   我超綠   我深綠
→ BioMachine:你以前的文章就是反綠了 少裝了
→ BioMachine:黨費趕快停一停拉
→ Suckgoodbud:我把黨證跟劃撥紀錄拿出來你也不會信
→ BioMachine:都不支持了何必再繳
→ Suckgoodbud:哇  這年頭我是不是黨員連黨中央都沒
→ Suckgoodbud:辦法證明  你講的就算？
→ BioMachine:你繼續繳 這是你家的事
→ Suckgoodbud:老子有錢你屌我?我真的支持就不是嘴泡
→ Escarra:兩位請節制一下，謝謝配合。
→ BioMachine:誰說你是民進黨員 我泛綠支持者就不能
→ BioMachine:批你 還有 版主說話了  我要閃了
→ Suckgoodbud:那沒繳黨費喊愛台灣的敢問是中國來的?
推 BioMachine:光看上面那句 就知道民進黨該清理門戶
→ BioMachine:如果這個Suckgoodbud是民進黨員的話
→ Vayu:Bio：天上天下，唯我獨尊！
推 Suckgoodbud:都你說了算  啊??剛剛不是才說要閃了?
推 BioMachine:去政黑取暖了阿 哈哈
→ Suckgoodbud:還好啦  沒你水桶那麼冷就是^^
推 BioMachine:不會阿 水桶是我自己討的  我心安理得
→ BioMachine:不像有人借由貶低黨來建立自己高度
→ BioMachine:當黨員那麼久 黨不好還賴著不走
→ BioMachine:是怎樣?
→ Suckgoodbud:十一寇：我躺著也中槍XD
推 magecandy:推樓上 我也是想到11扣  XD
→ BioMachine:不滿意 要麼就離開 要麼就改革
→ Suckgoodbud:Bio兄驚世駭俗的邏輯學我已經領教了
→ BioMachine:上網消費自己的黨證 很沒水準
→ magecandy:一改革就被鬥臭成11扣 這是要怎麼改?
→ Vayu:Bio明確地位大家解釋「劣幣逐良幣」的例子
→ magecandy:11扣:"我認為本黨哪裡不好 該...."
→ BioMachine:我又不是民進黨員 哪有辦法驅逐它阿
→ magecandy:黨主席打手:"黨不好還賴著不走?"
→ BioMachine:況且 理念和實踐有衝突 不離開是為了
→ BioMachine:什麼?
→ Vayu:BIO你國文..真的挺不優啊（想不到不傷人的詞
→ Vayu:支持，應該要參與，想辦法讓他往好的地方走
→ Vayu:成績不好，就讓他被當掉？
→ Suckgoodbud:沒11扣  民進黨絕對連淺綠都保不住
→ Suckgoodbud:民進黨還有點生命力是因為淺綠還在
→ Suckgoodbud:等深綠的長輩凋零了  你沒淺綠遞補
→ Suckgoodbud:自然滅黨  11扣不是賴著不走  而是要
→ Suckgoodbud:保住黨的最後一線生機  這很難懂嗎?
→ Suckgoodbud:真正值得留意的是淺綠的新生代  檯面
→ Suckgoodbud:的大頭跟競選團隊沒什麼好期待  真正
→ Suckgoodbud:有希望的年輕人才都在地方黨部等機會
推 BioMachine:我的國文不是你可以去評定的 哈
→ Vayu:從行誼，到劣幣逐良幣，可能還沒看到你的底吧
推 BioMachine:我選舉都投十一寇了 可惜我還是不認同
→ BioMachine:你喔不好意思