Re: 荒謬的板主公告

[Escarra (還沒想到)]

※ 引述《PlasmidDNA (evo n610c)》之銘言：
:    上篇公告的說法就是:
:    跳針的人只要說:"你不准說我跳針", 那就不准說跳針!
:    詭辯的人只要說:"你不准說我詭辯", 那就不准說詭辨!
:    這跟上次浸我水桶的情況一模一樣, 寫 0 分文的人只要先告狀,
:    板主就限制別人的言論自由!
:    好一個講求言論自由與"理性"的板主呀~
很簡單，
理性討論需要的是指正別人的錯誤，
不是給這種自以為是甚至自我中心的廉價評語，
言論自由的前提是也要平等的尊重別人的言論自由。
若不認為如此，人身攻擊的板規廢掉也行。

公告裡一再出現的文字是請「尊重別人的感受」，
套個最近被濫用的概念就是「態度」，
有用心的人看這些公告就會發現，
這些公告已經儘可能的把限制的範圍限縮在個人與個人之間，
正是人家已經提出抗議了，才更需要公權力的介入去維持互相尊重，
說白了，既然不懂得主動尊重別人，
那維持秩序的風紀股長不得已只好強迫你尊重。

這裡有的是讓你發表意見的自由，
但沒有隨便罵人的自由。
即使還不到人身攻擊的程度，也是一樣。

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是這樣的，似乎關於「跳針」一語最近讓部分人覺得有點困惑，
雖然已經在個別判決裡都寫過，不過在這裡把板主的心證整理一下以免誤會。

首先，是對人身攻擊的判斷，
人身攻擊顧名思義，是對人而非對言論內容或行為的評價，
因此若一用語主要是在形容他人言論或其行為，
在字面上即無法認定為人身攻擊，
因此，「跳針」講的是言論或行為，「跳針王」或「跳針魔人」則指的是人。
這個區別不是只是為了玩文字遊戲，而是有其規範上的意義，
其價值判斷是：
「網路上的言論，對人的負評應限縮，對言論或行為的負評則可適度開放」。
我想這個命題應該多數人可以接受，故理由姑且從略，有興趣聊的人再聊。

好了，但是像跳針這種用語，
一般人都認為是罵人的話的，雖然沒有到人身攻擊的程度，
但仍然應該儘可能的減少，畢竟理性討論並不包含罵人這一塊，
而罵人會減低理性討論的存在可能性亦屬不爭的事實。
因此，在板規的執行上，除了人身攻擊直接開罰外，
非人身攻擊但顯然是欠缺作為理性討論所需基本前提的「互相尊重」的那些用語，
就先以勸導的方式要求被檢舉人改善其行為，
被檢舉人如經一度或數度要求改善而不改善者，
則會有另外的處置，以迫使其改善其發言態度。
這裡次數的差別，主要會反映在所使用的語詞對理性討論的妨礙程度。
此外，處理方式必須視個案情形分別為之，
若是偏向個別ID間的對立，則以要求雙方尊重甚至直接隔離的方式為之，
若是單純不改善發言態度者，
則可能以往後拒絕處理其檢舉案或甚至進一步限縮其言論空間，
例如即使通常情形不構成人身攻擊亦判定為構成的方式為之。

以上這些做法都不是突然出現的，而是自在下接任板主以來就一直這麼做到現在，
不會因為任何個別ID的出現或消失，
抑或是在下自己對個別ID或其言論的喜惡而有任何改變。
當然，人並非機器人，時間久遠的事情我也可能會忘記，
而且每一次的判斷都可能因為當時的各種情境而有些微的不同，
更不用說我的判斷跟各位的判斷會不會都一致。
但我敢自信的說，這裡絕對沒有明顯或故意的偏頗或差別待遇，
若是對我的判斷有任何疑問的，也開放讓各位公開或私信來詢問。
只要我有時間，一定會作出一定程度的回應，
當然，組務那邊的大門也是隨時為各位打開的。

最後，本板對這方面原則上採告訴乃論，也請務必注意。
理由在精華區已經有了，在此不贅。

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交易，我們來交易吧！惡魔這麼說。我絕對不要！大眼睛的人這麼說。好啊，我們來交易
吧！大嘴巴的人這麼說。他的庭院很快變成美麗的花園。大眼睛的人好窮好窮，肚子餓得
不得了。大嘴巴的人每天都快樂得不得了。每天都吃花園裡的果實吃得飽飽的，所以沒有
發現他的花園很快就枯萎了。大嘴巴的人在他那再也不會開花的庭園裡，張開他的大嘴哇
哇大哭，低聲說早知道不要和惡魔交易就好了。大眼睛的人好餓好餓，快餓死了。眼淚一
滴又一滴地掉下來，低聲說早知道和惡魔交易就好了。交易，我們來交易吧！惡魔這麼說

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.198.82
推 ShieChang:所以跳針、故意曲解別人意思也是理性討
→ ShieChang:論就對了，也是言論自由就對了
→ Escarra:那是你認為的，他不認為啊，而且這本來就
→ Escarra:是交給言論市場去決定的是非問題不是嗎？
→ ShieChang:那為何我就不能認為他是跳針魔人?
→ Escarra:誰對誰錯難道還能用公權力去認定的嗎？
→ Escarra:因為那是罵人的話啊，你如果說他曲解或詭
→ Escarra:辯都不會構成罵人啊，但是加個魔人就有爭
→ Escarra:議了，這也是在組務板吵過的題目了。
→ ShieChang:所以曲解誣賴就可以，用個稱不上罵人的
→ ShieChang:詞就不行喔
→ Escarra:不懂你樓上在講什麼。
→ ShieChang:請注意你公告是說不准我在說他跳針
→ Escarra:跳針我認定就是罵人的話，而且長期以來其
→ Escarra:他人的檢舉也可以看出來大家多半這麼認為
推 wkwtb:那如果有人人一直跳針......
→ Escarra:這一點不服的話還請上訴組務。
→ ShieChang:所以對真的跳針的人要用什麼詞，你教我
→ wkwtb:怎麼形容才恰當 =.=a
推 HYL:to wkwtb: 你可以不裡他
→ Escarra:感謝，我正想說你可以不理他。
→ wkwtb:那如果有人一直特意跑來回你的文+跳針
→ ShieChang:阿就一直要曲解我的意思，怎可能不理他
→ Escarra:一直重複回文視同洗板。而且你罵他跳針事
→ Escarra:情就會改善嗎？很明顯的不會。
→ wkwtb:我是指，如果我有十篇不一樣的文，他使用各
→ ShieChang:明顯不會跟構成違反版規有何關係
→ wkwtb:差不多的論點一直重複.... 無視的確是個方法
→ ShieChang:難道我們在這邊討論政治，國家政治就會
→ Escarra:我是要說相罵是不允許的，即使你很有理由
→ ShieChang:變好嗎?
→ wkwtb:但是一個一直「那個」的人，他的ID對我來說
→ Escarra:生氣，板務上也還是不能開讓你相罵的例。
→ wkwtb:比跳針這兩個字更礙眼
→ ShieChang:所以，遇到真的跳針要用什麼詞?你教我阿
→ wkwtb:他看到「跳針」不舒服，我看他一直「」更...
→ Escarra:如果有人主動騷擾當然可以另案處理。本板
→ Escarra:過去也制止過這種行為。但是討論過程中的
→ wkwtb:版規也許不可能規範他不准回我文..只是路過
→ Escarra:在合理範圍內的互動，很抱歉，你必須容忍
→ wkwtb:有感而發 =.=a
推 ShieChang:所以故意曲解我的意思叫合理範圍的互動
→ Escarra:沒有所謂「真的跳針」，那就是意見不合而
→ ShieChang:說話明顯不合邏輯，叫他去看判決書不看
→ Escarra:已。要用什麼詞是你的事情，但跳針一語我
→ ShieChang:就樣叫意見不合喔
→ Escarra:想已經積極夠多判例了，除非組務講話否則
→ Escarra:我不會開放。
→ Escarra:對，這就是意見不合。不要只用你自己的觀
→ Escarra:點看事情，你們兩人誰對誰錯我沒意見，但
→ Escarra:不能用辱罵對手的方式取代討論。反過來說
→ Escarra:若是對方說你跳針你認為可接受嗎？請用同
→ Escarra:理心去想一想。
推 ShieChang:我不覺得同理心跟違不違反版規有何關係
→ ShieChang:就好像在DPP批評DPP，在DPP支持者眼裡會
→ ShieChang:好受嗎?
→ Escarra:總之，本案就是這樣，能解釋的我已經解釋
推 ifulita:什麼都是你覺得，什麼時候能輪到別人覺得?
→ Escarra:罵人與否跟政治立場無關，還有不服請上訴
→ ShieChang:簡單說就是跳針不違反版規，說人跳針違
→ ShieChang:反版規
推 tllk:E版主，那個Y也用跳針攻擊別人啊...
→ Escarra:政治類組好像沒聽過有跳針違反板規這條。
→ Escarra:所以他也被我警告浸水桶了不是嗎？
→ ShieChang:我也不記得有說人跳針違反版規這條阿
→ Escarra:跳針的判例很多，請自行搜尋。
→ ShieChang:所以現在只要說人跳針就開罰，是這樣嗎?
→ Escarra:不是。請自行看過判例後再行判斷。
→ Escarra:算了，我編輯文章講清楚好了。
※ 編輯: Escarra         來自: 61.228.198.82        (08/26 13:26)
推 ShieChang:就是，我爬了二十幾篇才兩篇是= =
推 ShieChang:所以為了理性討論的前提下
→ ShieChang:假如有人文章不仔細看，斷章取義
→ Escarra:這種事情跟罵人不一樣，我不能隨便判斷吧
→ ShieChang:明顯故意曲解對方言語，
→ Escarra:而且罵人各板多半不允許，但可也沒那個板
→ Escarra:能明文禁止啊，說實在的這就是言論市場要
→ Escarra:判斷的東西：誰對誰錯。
→ Escarra:上面少打「明文禁止斷章取義」
→ ShieChang:簡單說就是除了不能使用貶意詞
→ ShieChang:其他你愛怎麼說就可以怎麼說就對了
→ Escarra:對，簡單的說就是這樣。
→ Escarra:應該說，板主只管而且會管的只限罵人，其
→ Escarra:他的不是板主該管的事情。請以言論公決。
→ trimurti:欠噓