→ gelni :補充~~~以拍小昆蟲為主~~~~ 05/08 22:33
→ nasdf :拍微距的話對焦系統就滿重要了,建議10D~50D；其中最 05/08 22:36
→ nasdf :推的就是40D~CP值還滿高的~以上僅供參考 XD 05/08 22:37
→ Laverda :微距拍到後來不都MF比較快 有LV的機種也許有幫助吧 05/08 22:38
推 lkkl :40D+1 05/08 22:39
推 teajo87a :40D +1 05/08 22:41
推 pikanoko :問題是, 40D現在有現貨嗎? 40D大多要訂才有吧 @@a 05/08 22:42
推 lkkl :朋友沒有訂，上星期才敗了一台～ 05/08 22:44
推 kosam :可以推E-620+50/f2 macro嗎?...純推這支鏡頭! 05/08 22:44
→ gelni :因為Macro幾乎都靠MF，所以對焦系統影響不大，不考慮 05/08 22:45
→ vic81324 :我反而覺得是NIKON AF 60 MIRCO那隻太變態了 05/08 22:51
推 biostar :60mm拍不到小昆蟲的啦！小昆蟲又不是傻傻不動不逃 05/08 22:51
→ biostar :又不是植物不動任你拍，拍昆蟲一定要動用到百微啦！ 05/08 22:51
推 daitium :1d3+180/3.5 L macro 05/08 22:52
→ biostar :60mm所要的距離太近，等妳貼過去昆蟲早就跑了 05/08 22:53
推 oy01 :1000D沒有不堪拉~350D也有很多版友用的很高興阿~ 05/08 22:53
→ oy01 :另外小動物可能還是百微比較好 昆蟲可能還要更長... 05/08 22:54
→ biostar :新版的 N 牌 micro 105 ，AF-S VR IF ED 奈米鍍膜 05/08 22:55
→ oy01 :N105VR有那個VR方便很多很多......也是不錯的選擇~ 05/08 22:56
推 HITACHI :Olympus 景深深 閃燈強 05/08 23:00
推 oy01 :請問O家有出環閃嗎...? <(__ __)> 05/08 23:03
→ hmcedamon :元佑網頁實在不能多看 太精美讓我太想買 囧 05/08 23:07
推 gogoterence :我想推TAMRON 90/2.8耶～便宜大碗銳利 05/08 23:08
推 oy01 :屙...查過可是好像通路都找不到去...像PENTAX一樣@@ 05/08 23:19
→ oy01 :連雙頭龍閃都有了...挖屋 05/08 23:20
推 kandix :500D+18-55+55-250IS比較好用(這兩支也都有1:3左右 05/08 23:31
→ kandix :的Macro)55-250長焦更是不錯用，拍小蟲不一定要Macro 05/08 23:31
推 AnFerNeE309 :拍昆蟲其實根本就很看狀況 60 100 180都可以用 05/08 23:32
→ kandix :百微你要靠31cm時才有1:1，那時小昆蟲早飛了... 05/08 23:32
→ kandix :用長焦實際多了... 05/08 23:32
→ AnFerNeE309 :不擅移動或著飛行的昆蟲 用60mm最適合 景深也深 05/08 23:32
→ AnFerNeE309 :拍敏感性的昆蟲 當然100mm以上的焦距比較合宜 05/08 23:33
→ AnFerNeE309 :而且昆蟲會不會飛走其實跟干擾的程度比較有關 05/08 23:34
→ AnFerNeE309 :就算是蝴蝶 有時候用魚眼也可以拍的很高興 05/08 23:34
推 kandix :對啊，所以不一定非要用Macro鏡啊...XD 05/08 23:35
→ kandix :不要有非Macro不可的迷思吧...XD 05/08 23:35
→ gelni :不用Macro鏡，哪一隻能 1: 1 呢？ 05/08 23:36
→ kandix :拍蜜蜂、蝴蝶我也用10-22拍過啊... 05/08 23:36
→ kandix :誰規定一定要拍1:1? XD 05/08 23:36
→ kandix :裁一下不就好了...XD 05/08 23:37
→ gelni :是『需求』要1:1，不是拍氣氛的~ 05/08 23:37
→ kandix :若你一定要1:1，那你也沒得選啊，只有macro鏡而已 05/08 23:38
→ kandix :或是DMF吧，買支 18-55 IS 倒鏡，是大於1:1的 05/08 23:39
→ kandix :倒接環一兩百就有了 05/08 23:39
推 aling1982 :canon 60微若搭配Sigma環閃 要另外買轉接環XD 05/08 23:43
→ HITACHI :Canon鏡頭倒接不能縮光圈 實用價值不高 不如用接寫環 05/08 23:45
推 POLAX :強者我朋友安佛大 是用40D 可以搜尋AnFerNeE309文章 05/08 23:48
→ POLAX :不曉得想拍的跟他拍的是不是同類型? 05/08 23:49
推 eagle00 :推E-620 05/08 23:50
推 kandix :用雙kit對接,還可以AF,18-55光圈全開,55-250可縮光圈 05/08 23:51
推 cakedoff :那可能這位女性友人是女超人才拿的穩了 05/08 23:53
推 kandix :190g+390g 重量也只跟一顆百微差不多而已...XD 05/08 23:54
推 cakedoff :你沒算到對持長焦段的穩定性 05/08 23:55
→ kandix :再說，幾乎都要上腳架，重量也沒什麼差了吧...XD 05/08 23:55
→ cakedoff :不是小看女生，還是比較建議小機身＋微距 05/08 23:56
→ cakedoff :不要150/180等級的微距女生大概都可以練練穩定度 05/08 23:57
→ kandix :百微沒IS,拍起來也很抖的...XD(沒1/160我都怕會震到) 05/08 23:57
→ kandix :反而55-250IS@250mm 1/30 1/60 我都照拍,因為有IS 05/08 23:58
→ kandix :60mm macro 至少也要有 1/60 左右的快門速度才行 05/08 23:59
→ gelni :百微 1.重 2. 1/100以上 這兩點就劣勢了.... 05/09 00:01
→ gelni :而且拍昆蟲~ 慢慢靠近動作輕 這才拍得到吧？ 05/09 00:01
→ gelni :拿 180 L 微，用衝的，蟲一樣也嚇跑不是嗎？ 05/09 00:02
→ focuslee :個人經驗，百微很多時候還太短，但180那顆微距太貴了 05/09 00:02
→ gelni :看到有一顆 1000mm 2.8 第一代，這顆怎麼樣呢？ 05/09 00:03
→ gelni :更正 100mm 2.8F 第一代 不是1000mm..... XD 05/09 00:04
→ focuslee :一代的紫邊比較明顯，且沒有USM 05/09 00:05
推 teboo :最近比了一堆..生態還是覺得O家的好~ 05/09 00:07
推 HITACHI :Sigma跟Tamron都有180 Macro，Sigma的還有HSM 05/09 00:09
推 AnFerNeE309 :拍昆蟲is用處也不大 起點風is一點作用也沒有 05/09 00:20
→ AnFerNeE309 :而且拍微距很多場合根本無法去套用安全快門的概念 05/09 00:21
推 packie :要輕便的話，用DC拍最輕便，景深問題也比較小 05/09 00:49
推 wintersnow :昨天敗了40D+18-200...也想入手百微 但好窮XD 05/09 01:19
推 kandix :IS無作用的地方，腳架也沒作用了,只剩大光圈跟高ISO 05/09 07:19
推 biostar :驚嚇到昆蟲的機率隨距離成正比，長焦微距就是能 05/09 16:48
→ biostar :遠一倍以上拍攝，所說不是一定成功，但機率必高得多 05/09 16:49
推 biostar :而且同樣距離拍，105mm就是比60mm成像大很多 05/09 16:51
→ biostar :至於重量，跑野外一堆行李在身上，會在乎多幾百克嗎? 05/09 16:52
→ biostar :至於快門速度，N105VR這時就好用，我拍快門也都1/50 05/09 16:54
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作者: daitium (小蛙) 站內: DSLR
標題: Re: [問題] 生態機怎麼選？
時間: Sat May 9 00:30:36 2009
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.201.56
→ gelni :補充~~~以拍小昆蟲為主~~~~ 05/08 22:33
→ nasdf :拍微距的話對焦系統就滿重要了,建議10D~50D；其中最 05/08 22:36
→ nasdf :推的就是40D~CP值還滿高的~以上僅供參考 XD 05/08 22:37
→ Laverda :微距拍到後來不都MF比較快 有LV的機種也許有幫助吧 05/08 22:38
1:1左右的微距AF沒啥用處是真的 但是拍小蟲也未必要1:1就是了
有次出門沒帶微距鏡只好用300拍拍蜻蜓 這時候自動對焦還滿有用的 所以也不能說
對焦系統不重要
http://www.flickr.com/photos/daitium/3496230475/
推 lkkl :40D+1 05/08 22:39
推 teajo87a :40D +1 05/08 22:41
推 daitium :1d3+180/3.5 L macro 05/08 22:52
對不起我來亂的
→ gelni :是『需求』要1:1，不是拍氣氛的~ 05/08 23:37
→ kandix :若你一定要1:1，那你也沒得選啊，只有macro鏡而已 05/08 23:38
→ kandix :或是DMF吧，買支 18-55 IS 倒鏡，是大於1:1的 05/08 23:39
→ kandix :倒接環一兩百就有了 05/08 23:39
DMF真的滿不錯的, 不過價格實在是太貴了
推 aling1982 :canon 60微若搭配Sigma環閃 要另外買轉接環XD 05/08 23:43
→ HITACHI :Canon鏡頭倒接不能縮光圈 實用價值不高 不如用接寫環 05/08 23:45
每家鏡頭倒接都不能自動縮光圈吧，只是canon特別慘沒有光圈環而已XD
不過這個問題用DMF或是novoflex的倒接套件就迎刃而解
推 kandix :用雙kit對接,還可以AF,18-55光圈全開,55-250可縮光圈 05/08 23:51
推 cakedoff :那可能這位女性友人是女超人才拿的穩了 05/08 23:53
推 kandix :190g+390g 重量也只跟一顆百微差不多而已...XD 05/08 23:54
推 cakedoff :你沒算到對持長焦段的穩定性 05/08 23:55
→ kandix :再說，幾乎都要上腳架，重量也沒什麼差了吧...XD 05/08 23:55
我覺得上腳架很不方便，所以從來沒用過腳架 很多取景的角度都會被限制
所以手持兩公斤以上還是要練一下 最多用單腳架吧，機動性比較高
→ cakedoff :不是小看女生，還是比較建議小機身＋微距 05/08 23:56
→ cakedoff :不要150/180等級的微距女生大概都可以練練穩定度 05/08 23:57
→ kandix :百微沒IS,拍起來也很抖的...XD(沒1/160我都怕會震到) 05/08 23:57
→ kandix :反而55-250IS@250mm 1/30 1/60 我都照拍,因為有IS 05/08 23:58
→ kandix :60mm macro 至少也要有 1/60 左右的快門速度才行 05/08 23:59
有用閃光燈補的話就比較沒有安全快門的問題
拍超過1:1微距的時候為了求景深都縮到F16不用閃燈也不行
→ gelni :百微 1.重 2. 1/100以上 這兩點就劣勢了.... 05/09 00:01
→ gelni :而且拍昆蟲~ 慢慢靠近動作輕 這才拍得到吧？ 05/09 00:01
→ gelni :拿 180 L 微，用衝的，蟲一樣也嚇跑不是嗎？ 05/09 00:02
試試看50/1.8+接寫環吧 這個組合會真的很輕巧
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余年幼方出神，不覺呀然驚恐，神定，捉蛤蟆，鞭數數十，驅之別院。
年長思之，二蟲之鬥，蓋圖奸不從也，古語雲「奸近殺」，蟲亦然耶？
貪此生涯，卵為蚯蚓所哈（吳俗稱陽曰卵），腫不能便，捉鴨開口哈之，
婢嫗偶釋手，鴨顛其頸作吞噬狀，驚而大哭，傳為語柄。此皆幼時閒情也。
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◆ From: 218.164.127.220
→ HITACHI :50/1.8如果要用接寫環接到1:1也不是件愉快的事... 05/09 00:32
→ daitium :如果自動對焦的話當然是難用死, MF就沒差了 05/09 00:33
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作者: DOC (鍛鍊的還不夠) 看板: DSLR
標題: Re: [問題] 生態機怎麼選？
時間: Sat May 9 02:28:43 2009
※ 引述《gelni (hi~)》之銘言：
: 我的一位女性友人
: 今天問我
: 說她要買數位單眼+微距鏡
: 要拍小動物用的
: 問我要怎麼選器材
: 我腦海閃過 450D + EF-S 60mm Macro
: 因為是女生
: 這樣配起來不重
: 但是
: 500D 在眼前呀
: 要建議她選 500D 嗎？
: 可是到500D的價格
: 幾乎都快有50D了.....
: 還是退到 1000D ？
: 1000D 很少人討論到，
: 到底是有多不堪呢？
: 50D + 百微 就不用推了~
: 因為是女生~力氣不夠~~穩定度不足~~~~
: 1.450D+60微
: 2.1000d+60微
: 3.500D+60微
: 4.50D+60微 ←這個選項應該不可能~~~ :)
不瞭解你的女性友人口中的生態機到底是頃向拍甚麼主題
如果只是要拍狗貓兔之類的動物 那其實不一定要用到微距鏡頭
如果是拍一般的昆蟲花草 每一家也都有不錯也不太重的器材
但如果要ㄧ些比較難接近的生物 例如鳥類、松鼠、蝴蝶、或是樹上較遠處的花朵
那Olympus可能會是你朋友的最佳選擇
因為O家的焦段遠(要 X2) 景深稍深ㄧ些 拿來拍遠跟微距都非常適合
而且O家的幾支微距鏡都很神奇
1. 35mm F3.5 -- 放大倍率可達1:1 因為O家的片幅較小
1:1已經等於底片機的1:2，可以把小細節放到非常大，
而且光圈全開就非常銳利
公司貨一管八千 這在別家因該是找不到類似性能跟價錢的鏡頭
2. 50mm F2 -- 放大倍率是1:0.5 同樣因為片幅小
所以拍起來等於底片機的1:1
這支鏡頭dpreview說是所有百微當中最銳利的
如果去看這支鏡頭的MTF會被嚇到，
MTF上的虛線跟實線居然是同一條，可見解像力有多可怕
此外這支鏡頭光圈是F2 加上等效100mm的焦段 拿來拍人像也非常適合
完全沒有一般大光圈鏡頭全開畫質軟的問題。
這支唯一的缺點是貴，目前公司貨應該是兩萬多吧
3. 70-300mm F4-5.6 -- 最遠相當於底片機的600mm，而且光圈還有F5.6
在光線夠的地方要打甚麼遙遠的阿貓阿鳥都可以
還有等效1:1的放大倍率
公司貨一萬二以內就買得到 二手還可以撿到一萬左右的
如果配上目前最夯的 E-620
不但有翻轉螢幕 + liveview 拍甚麼角度都方便
還有四級防手震，不用擔心為了增加景深使快門不夠快的問題(小光圈)
還有更神奇的
以上一機三鏡就算全部包在一起，也只比 1.5kg 多一點點
你沒有看錯 真的!!
E-620 差不多 500g $23000
35mm 165g $ 8000
50mm 300g $21000
70-300 差不多 600g $12000
加上未來E620還會出專用皮套 >///<
擺明了要賺女人的錢
找機會去博愛路玩玩看，這絕對會是讓人滿意的組合
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◆ From: 123.193.221.69
推 teboo :620真的非常誘人，唯一缺點就是握把太小了害我猶豫@@ 05/09 02:36
→ teboo :單手拿都感覺...快掉了...囧 05/09 02:37
→ DOC :可以買垂把阿~~ 只是不知道上市會賣多少錢... 05/09 02:40
推 daitium :放大倍率的部份我想你有誤解，這根片幅沒關係 05/09 02:46
推 daitium :不過O家廣告詞好像就是這麼說的，算了 05/09 02:49
推 teboo :加垂直手把就失去極輕巧這項優勢了@@..所以改看M43.. 05/09 03:07
推 wayne0411 :620女生的手拿應該是差不多,男生拿就要多習慣了... 05/09 03:09
推 dansy :可以考慮入手E-3 防塵防滴標準戰鬥機 05/09 10:39
推 GATINHA :女生拿620真的很剛好!! 05/09 11:42
推 finetea :推！生態微距是O家強項～ 05/09 13:26
推 okaoka0709 :我也覺得這比較適合女生，原原PO可以考慮 05/09 14:16