Re: [閒聊] 數位時代下所謂的發色與色彩

[Amesphoto (Ame)]

※ 引述《erspicu (.)》之銘言：
: 其實我總覺得在數位時代下再談以前底片時代中常會提的鏡頭發色與色彩意義不大,

看來你還是沒醒！

我最近聽了一群朋友在講某些自High部落客的事！
情況跟你很像

你用過那些所謂的高階機身.高階鏡頭嗎？
你用過那些機身/鏡頭組合下，出來的RAW後製過了嗎？

不然你憑什麼說鏡頭的發色跟色彩意義不大！
用想的就知道的話，

你的D40+kit 拍的婚禮照片怎麼還不貼出來！
看看你贏了哪些90%的婚攝呢！

在DSLR版找話題討論示好事，老是講一些似是而非的話，
來誤導其他人就是你最大的問題！


: 說真的數位時代下對於一整個色彩影響性大小
: 後製 >> 白平衡 > 機身Profile設定 > sensor特質 >> 鏡頭本身帶色

後製 > 白平衡?

你知道我為什麼要從D90跳到D3嗎？

就是因為D90在某些低光源的情況之下
就算是靠大光圈鏡頭+可用iso拍到東西

實際情況還是沒有D3的RAW後製寬容度(這可不是雜訊多少的問題了)

後製大於一切？
不要自欺欺人了！

沒有機身的性能，拍不拍的到都是另一個問題了！



: 更可以說其實在數位時代下鏡頭本身發色的特色影響性已經被數位軟硬體影響性沖淡,
: 因此數位時代下再大談什麼鏡頭發色等等其實意義已經不大,
: 甚至可以說是自爽偏重.

不要在自我安慰了！

Nikon 85/1.4D還沒停產
Nikon為什麼還要出一隻85/1.4G?

對焦速度來說  85G還比85D慢些

照你的說法，他出85G是來讓Nikon偏執狂 爽爽的而已嗎？



: 但是這種影響反來具有更高的後製包容力.
: 只是覺得常常看到一 些討論提到什麼鏡頭發色等等議題,一點感想.


等你真的用過D3/D3X/D7k/D300s/D90/D3k, 50D/5D/5D2/1Ds2/1Ds3/

真正做過這些相機的RAW, 也研究過這些機身特性
再說這兩句話吧！

這陣子我又在找 Canon 5D了
原因在哪？

只用D40+kit跟一些類單眼的你，所不能體會的吧！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.167.114
→ erspicu:你要不要貼一些東西出來證明一下呢?
你貼過什麼東西來佐證你講的話了?

→ erspicu:看看同顆鏡頭 在同機身上參數也一樣 色彩差了什麼
→ erspicu:打錯 不同顆鏡頭
→ erspicu:而且這邊是討論鏡頭喔 不是討論機身不同的機身與sensor喔
→ erspicu:而且我覺得你閱讀解讀能力有問題 原文又不是在討論不同機
要貼當然可以阿，
不過我想知道當你自己沒做過研究

就來發文的原因在哪？


推 dsp:的確 原PO討論的是鏡頭發色 怎麼看你一直討論你的機身多強大
→ erspicu:那你就趕快貼阿 看看好壞鏡 發色差異到底是怎樣

你回答看看，當我們證實了鏡頭確實是有差異的
我想知道你會怎麼處理你的那些文章?

→ erspicu:需要什麼證明嗎 數位DSLR隨便一個profile改一下或是平衡
你說過的話 你用D40+kit 贏過 90%婚攝
要不要貼圖出來證明一下？

→ erspicu:隨便有所差異 出來的色彩就整個不同 更別提說 色彩後製
→ erspicu:對比一拉 彩度一調 對整體結果的影響
→ erspicu:你就趕快貼吧 看看同機身 同設定 不同鏡頭有何大差異
你就趕快講吧，等我貼圖證明你發的文是錯的！
你要怎麼負責！

你講了我就貼

鏡頭在樓上防潮箱而已。

※ 編輯: Amesphoto       來自: 114.33.167.114       (12/19 14:32)
推 watergrass1:我的派克雞排請幫我灑梅粉 還要一份杏鮑菇
→ erspicu:我以前的機身是D40X而且那台早賣了 最近拍了兩場是GF1+
→ erspicu:20mm kit拍的
→ erspicu:要作品 自己版面上去找
→ erspicu:而且我沒說電掉90%的人 只是說可以電掉一些假專業的專業
→ erspicu:你快點貼吧 看看同機身同設定下 不同鏡頭到底差異怎樣
→ erspicu:我真的很好奇那些說什麼 色彩濃郁 對比鮮明 的好鏡
→ erspicu:好在哪裡? 後製隨便拉個對比度 彩度 就很鮮明 很濃郁了拉
→ erspicu:所謂的好鏡 強調的應該項是 解像力 低色散之類的特性吧
→ erspicu:至於什麼好鏡 色彩就會毒死人這套說法 我不信
推 shohui:因為你沒用過老鏡你當然不知道老鏡的感覺
→ shohui:花個1900試試看吧
推 dinoism:不是說鏡頭無差別= =? 那何必再對老鏡補刀? 反正可後製呀~
推 kiefe:樓上 你以為他會在乎嗎 自己有疑惑不會自己找資料做實驗
→ erspicu:Amesphoto這邊說的可是高階鏡
所以我說你粗淺
沒用過好貨就要說好貨沒那個價值

好的鏡頭給機身的可不只解像力，
這次就玩四隻鏡頭吧

Ais 50/1.4  50/1.4G
85/1.4D  85/1.4G

http://www.flickr.com/photos/ame0399/5272788059/


機身設定 4350K
iso500  快門1/200
光圈皆為1.4


一樣的 85D/85G
紫邊那些我們就不討論了

原圖是這樣子

85D發色較清淡,整體色調偏藍
http://www.flickr.com/photos/ame0399/5272795089/in/photostream/

85G發色較濃,比較接近現場原色
http://www.flickr.com/photos/ame0399/5273404524/

以上都是原圖,到Flickr可以看EXIF跟原圖大小

50G跟Ais 50/1.4似乎也是同樣的問題
需要的話我在貼圖

我現在想知道e先生要怎麼踹共這件事

鏡頭的成像不一樣  還包含了散景的部份
85D在數位上  散景糊成一整片，說真的不是很舒服
85G的散景層次較好，就算是拿85G拍底片也是一樣這樣子的感受

高光的延續下來對比較強  85G這方面也改善很多


→ erspicu:至於老鏡 我對它的想法就是某些帶色偏的情況真的嚴重
→ erspicu:可能有些人會喜歡那種FU吧 我個人覺得這未必是啥優點就是
→ erspicu:我一點都不喜歡我拍出來的照片 偏藍或是偏黃偏紅發色
→ erspicu:是因為鏡頭本身帶色造成的發色特性
→ Decill:最怕就是演變成這樣的發展
推 loveSabina:http://ppt.cc/PpK- 老鏡會對某些顏色敏感，但不一定是
→ loveSabina:整個畫面都偏。e大不妨說說看這張是什麼色偏
推 shohui:花爸 你拿俄鏡拍的嗎
→ shohui:http://ppt.cc/mKFA  那請教這張是什麼色偏?
→ erspicu:白平衡開AUTO一下試試看吧 可能可以中和一下色溫
→ erspicu:而且老實說 我只是覺得色溫性有點不同 看不出更毒點
不要反覆了好嗎？
你不是說相同機身，機身設定相同？
還要開自動白平衡幹嘛？

毒你我是覺的沒必要
反正你就用類單眼而已！


推 MB618:專攻數位鏡頭偏向於濃! 85G暗角比D多一些 從樓主拍的兩張
→ MB618:我覺得D比較淡 但是色階的表達 不輸給G
→ erspicu:shohui 那張感覺偏黃 另外好像手振了耶
推 shohui:1.是手殘  2.當天太陽光偏黃
→ MB618:但是不同的老鏡 在數位機上面 依然有所謂的特性可以發現
→ erspicu:不同性的色偏 可能會被自動白平衡抵消到一些 減少差異
就說e先生不懂了

我先前一陣子翻了大家的防潮箱
挖了一大堆 ais/ai 50.1.4  55/1.2

就是想找到一顆可以拍出漂亮耀光的鏡頭
這關係到哪一年份製造的鏡頭就會有差別

還數位時代後製就好了哩..唉..

散景的層次怎麼後製？
想要耀光怎麼後製？

你要開一堂後製課程嗎？

算了，應該也沒什麼好答案！

→ MB618:至於數位感光元件的特性 我眼殘 同款機型除非老化不然看不出
→ erspicu:而且我覺得要比就 都新鏡跟新鏡相比把 也比較符合原文討論
→ MB618:錯了~老鏡色偏數位機 依然可以表達
→ erspicu:老鏡真的 有些偏藍 偏黃 偏紅 偏紫 偏綠有點嚴重
推 shohui:價格1500-3500附近都有 要不要自己買顆試試看再作實驗??
推 MB618:如果單純討論顏色 或許可以透過RAW後製 調出接近 但無法一樣
→ MB618:因為你的基準色原 不一樣 這樣看你的感光元件的特性與機板
→ MB618:我不是要否定你的論點 而是你講的想法 過於單純
推 MB618:另外補充 50/1.4 這種標準頭 就算同型號 也會因為製造序號
→ MB618:的不同 有所差異 但是 你看的出來嗎? 我是不行啦 但是不同
→ MB618:型號 例如 non-AI AI AIS D G等等 照片放一起 我看的出來
→ MB618:這些鏡頭的特性差異在哪裡
→ erspicu:拿顆老鏡跟新鏡接在數位機身上相比實在有點莫名其妙
→ shohui:哪裡莫名奇妙?是你還沒玩到這塊
→ erspicu:這是另一個討論分歧了 根本不是原文討論範圍
是你先說新鏡沒價值
數位時代後製就可以了

那又說老鏡接數位不行

到底什麼是可以的你也說清楚點！

在講句白一點的

你拍照的能力就是這些
鏡頭對你的影響大概也沒差到哪邊去（因為你根本就沒玩過沒用過）

鏡頭的銳利度,解析度,發色/耀光/邊緣畫質/ 都影響了你拍照時的決定
這些就是你不曾體會過的

所以跟你講這些  或許也太過苛求了！

→ erspicu:數位時代下 普遍來說 就DSLR接現在版新鏡阿 不然怎樣?
→ erspicu:現在新鏡或許多少有色偏吧 但是普遍來說都偏中性
→ erspicu:會偏藍 偏綠 偏XX 怎樣 本來就是很多老鏡特質
→ erspicu:你拿那種那麼有特色的鏡頭 接到現在機上比結果當然明顯
→ erspicu:而且老實說 我覺得也只是色溫感有所差異 毒不毒倒沒差
哪一支鏡頭沒自己的特色？
你的D40X那隻kit鏡嗎？

→ erspicu:鏡頭的銳利度,解析度,發色/耀光/邊緣畫質/ 很重要 OK 可是
→ erspicu:原文只是在討論說 發色上的問題
→ erspicu:搞不懂 發色討論 變成 高低階 AND 新老鏡 PK戰?
不然請你完整的定義你的鏡頭發色討論
是哪一支鏡跟哪一支鏡

兩隻鏡頭一定會有一支新鏡一支老鏡的阿!


→ erspicu:所以我說你得閱讀解釋能力真的有點問題阿
推 kindyayaya:拿點東西佐證你的論點吧
※ 編輯: Amesphoto       來自: 114.33.167.114       (12/19 15:52)
推 goldmark:不同鏡頭甚至同一隻鏡頭但鍍膜不同都會有發色上的差別
→ goldmark:許多俄鏡在大太陽底下容易拍出白霧狀，但是到了較陰暗的
→ goldmark:環境，發色又頗濃郁。
→ guinguin:不同的鏡頭，呈現Bokeh的方式的確會有明顯差異
→ guinguin:不過，Bokeh是Bokeh，發色是發色
→ guinguin:把Bokeh攪和在一起討論，無益於釐清 發色不重要 這個命題
→ Anvec:討論數位上的色彩相對於傳統底片 最大的差異就在於可以調整
→ Anvec:色溫 所以本來就該用AWB跟自訂色溫都做測試
→ Anvec:不然我也可以全部都定7000k 然後跟大家說每支鏡都偏黃
→ Anvec:現在不是說每支鏡頭都一模一樣 而是鏡頭間的色彩差異是不是
→ Anvec:會被機身的調控與校正消弭掉
推 fishkn:我只記得E先生的金子失焦照  新娘缺點照  真的是電掉一堆人
→ fishkn:很少看到這種隱善揚惡的主攝  XDD
→ Anvec:更甚者 是不是同一支鏡頭在不同機身上得到的色彩也不同
推 Furch:這篇戰好大 科科
→ DESW1:戰力十足
推 KiraYamato:婀?
推 w7764240:每個禮拜六日都可以看到閒聊王，好不熱鬧（菸～
推 eqdacz:第一回合結束了 第二回合請等本周五晚上XD
→ MapleWang:對喔 原原原原原po應該收假了
推 willloxa:推 我也想看那用D40+KIT電其他婚攝的 怎不貼出來
推 ginnietulip:老實說 D40+KIT絕對足夠拍好婚攝啊 問題不在畫質 而是
→ ginnietulip:你不能影響婚禮 也不能自己打想打的燈 人家在婚禮又不
→ ginnietulip:是在商攝 所以比較相機鏡頭基本上是沒啥意義的
→ ginnietulip:只能說 在有限的條件下不如帶台比較沒限制的相機鏡頭
→ ginnietulip:至於後製 沒輸出都是假的 至於輸出...算了吧 鈔票的事
→ ginnietulip:所以不如退而求其次 找到拍攝順手但成果可接受的器材
→ ginnietulip:至於D3等等的機身 他們的比較對象是120吧 成本問題
推 harrissmart:好期待下周末~