作者AlexJude (總有人說我像小剛)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] 數位時代下所謂的發色與色彩
時間Tue Dec 21 08:19:54 2010
我只討論這句話
"因此數位時代下再大談什麼鏡頭發色等等其實意義已經不大"
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很多人說 canon L 鏡發色好、色彩毒...
老實說我怎麼也看不出來
之前我就有在這發問過，當時有一種說法是說
如果大家正在用的液晶瑩幕都沒有校色過，怎麼能討論同一樣東西?
雖然沒有校色過，但L鏡所呈現的銳利度，這一點我在不同瑩幕上是看的出來的
只要遇到玩上攝影幾十年的人，我都會問一個問題，到底 L 鏡貴，是貴在哪?
得到的答案不大一樣，至少都會提到一個特點：那銳利度是看得見的
的確，在某些拍照場合，我習慣的機身配上不同的鏡頭
用同樣的觀看照片的方式、設備，一看下去就不難發現
那種銳利度的確是有差，且就算後製，也很難修到一樣
(比如說一拉高銳利，有些地方會不平均的 "爆" 出來那種感覺)
--
原到最前頭那句話，我解讀原PO的意思想法是這樣：
許多人根本不曾想過，自己瑩幕與他人設的根本不同，在數位時代下
很難站在同一個平台上共同討論同一件事
過去網路不普及，或許今天討論 "鏡頭、底片"，我們還得面對面討論
共同討論手邊那幾張照片，或許比較有意義些
當我們坐在電腦前看每一位鄉民貼出的照片，貼出的人或許會說
"某張比較淡沒層次，某張比較濃層次鮮明"
但我看起來，兩張都很濃啊，因為我的瑩幕設成「電影模式」
我相信許多鏡頭，貴有他的道理，要測試出來它的特色
可能要在比較極端的情況下才看的出來，但那付出的代價可能相當高
如網路線材，如果要維持500公尺訊號不衰減，得花1000元買 X 牌的線
倘若要維持1000公尺訊號同樣不衰減的話，並不是 X2=2000元 就能解決
所花的也許要5000元的代價才能買到
如果大多數人都只使用500公尺下，並不會感覺到，500~1000公尺要求的代價有多高
記憶卡也是
平時拍照，用SD Class4 也許就夠了
當你想這張照片，卻要用1800萬RAW檔格式
像下面這張照片，你可能就卡彈了
http://ppt.cc/eg-1
你無法 (或很難) 預期瓶栓何時射出，只能用連拍、頻閃來達成
(當然，經驗豐富也能做到，只是好的器材能減少失敗機會，錯過不再)
所以Sandisk Extreme 系列為何幾乎比他牌貴上快一倍以上的原因
(明明標上c10，Toshiba 就是 Transcend 的兩倍)
如果只是拍拍風景拍拍人，感覺不到一張記憶卡價值2萬以上，到底哪裡好
鏡頭也是
我相信高價的鏡頭有他展現的情況，是低價鏡頭達不到的
但那情況我猜應是蠻極端的情況下才能展現出來
就原PO談到，數位時代下鏡頭的價值意義不大，就看你把 "它" 放在哪裡的意義下來看
不然一顆幾十萬元的鏡頭，是做假的嗎?
只是我還不曉得到底那些貴松松的鏡頭價值在哪裡
在我日常使用的範圍內看得到的
只有 "銳利度" 是我一眼看出來的，其他的嘛...還在努力中
: 其實我總覺得在數位時代下再談以前底片時代中常會提的鏡頭發色與色彩意義不大,
: 說真的數位時代下對於一整個色彩影響性大小
: 後製 >> 白平衡 > 機身Profile設定 > sensor特質 >> 鏡頭本身帶色
: 更可以說其實在數位時代下鏡頭本身發色的特色影響性已經被數位軟硬體影響性沖淡,
: 因此數位時代下再大談什麼鏡頭發色等等其實意義已經不大,
: 甚至可以說是自爽偏重.
: 另外像是某些形容或是討論 ex.色彩濃郁.色彩鮮明 等等,其實往往也不是重點,
: 因為這些都會受到profile.白平衡.後製影響,根本毫無準度和被評論的重要性可言,
: 數位時代下反來我覺得該被討論的是"DR寬容度"和"白平衡判斷的修正能力"...等等,
: 至於什麼色彩濃不濃郁說穿了並不是受硬體好壞影響,彩度拉一下就彩極了....
: 預設的PROFILE調整或是改變下就很彩了...
: 像是一些強調高度DR的機種,其實拍出來反來更加灰濛,對比度反來給人感覺較低的感覺,
: 但是這種影響反來具有更高的後製包容力.
: 只是覺得常常看到一 些討論提到什麼鏡頭發色等等議題,一點感想.
: ※ 編輯: erspicu 來自: 111.184.197.185 (12/18 11:02)
: → ming7200:推DR 寬容度 12/18 11:10
: → Anvec:我也覺得在數位世代 同樣的鏡頭在不同機身上的差異 遠大於 12/18 12:22
: → Anvec:同一台機身裝上不同的鏡頭 就色彩的部分 12/18 12:23
: → Anvec:舉洋森前輩部落格內的一篇文章 SONY標準變焦鏡測試 為例 12/18 12:28
: → Anvec:當然他這篇文章主要在比較三顆鏡頭的成像好壞 不過我們也可 12/18 12:28
: → Anvec:以拿來作為不同鏡頭在同一台機身上的色彩比較 12/18 12:29
: → Anvec:真要講 三顆鏡頭拍的色彩是有一點點點點點點不一樣 12/18 12:34
: → Anvec:但跟以前底片上的差異 或是不同機身間的差異相比 幾乎沒差 12/18 12:35
: → Anvec:另一個論壇測試 http://ppt.cc/@S@u 12/18 12:44
: 推 piggyi:自爽...真是一針見血阿... 12/18 12:49
: 推 loveSabina:現代鏡本來就比較沒獨特味道啊… 12/18 13:24
: 推 piggyi:推一個..原po的文章.每次發文都會讓人有一種新的想法與認知 12/18 14:00
: 推 ginnietulip:解放和迷失同時發生 12/18 14:51
: 推 ejywar:晚輩大推這篇 12/18 16:24
: 推 onono:如果機身參數不變包括白平衡去拍不同的鏡頭應該就有不同的味 12/18 17:11
: → onono:道了!!或許再拿些老鏡來試試就更不同了! 12/18 17:12
: 推 tacogary:推自爽偏重。 12/18 17:21
: → erspicu:話說如果在底片時代 我猜連底片跟藥水 沖印方式都有影響 12/18 17:25
: → erspicu:應該是說數位跟類比時代關鍵性的影響因子偏重不同 12/18 17:25
: → erspicu:but 其實我總認為好的鏡頭應該盡量避免自帶色偏的程度 12/18 17:26
: → onono:Anvec大提供的測試連結我覺得這二顆鏡頭的測試差異性滿大的 12/18 17:39
: → onono:唆!原PO論寬容度的情況下看這篇測試~是二顆差異很大的鏡頭!! 12/18 17:40
: → onono:這些差異我看還是要請出本版活字典日立大來解說比較清楚吧XD 12/18 17:42
: 推 libaga:所以高度DR的機種拍出來反來更加灰濛是正常的呀 12/18 17:47
: 推 joyoyo:我也覺得動態範圍高的照片非常有利於後製! 12/18 21:51
: → Anvec:那個連結裡面 雖然說固定光圈快門 可是仔細看 小蔡的曝光比 12/19 10:54
: → Anvec:較多 看起來暗部比較亮 可是仔細看的話你會發現 是小菜整體 12/19 10:56
: → Anvec:近光量比較多一點 然後你在看那個背景的日曆 會得到在F4下 12/19 10:57
: → Anvec:小蔡的光圈比A16大的結論 那個差異事曝光不同造成的 12/19 10:58
: → Anvec:剛睡醒 發現剛打的有點語無倫次 那個差異其實是曝光量造成 12/19 11:23
: 推 Aganippe:不同意"後製 >> 白平衡" 鎢絲燈下藍色色階會很糟 12/19 14:42
: → erspicu:那個 >> 是某些典故和前提的 12/19 14:43
: 推 Aganippe:典故?@@ 而且我也不甚同意sensor的低重要性 12/19 14:47
: → Aganippe:每個PIXEL差太多 或是Quantum efficiency不好 12/19 14:48
: → Aganippe:甚至是CCD CMSO雜訊多 都不是後製可以去掉的 12/19 14:49
: → Aganippe:雖然日常拍照是和原PO的順序一樣 但是天文攝影好像 12/19 14:50
: → Aganippe:剛好相反耶XD 我是覺得原PO覺得不重要的 12/19 14:51
: → Aganippe:是因為後製很多都可以修正鏡頭和CCD的問題 12/19 14:51
: → Aganippe:那是因為螢幕輸出的色彩取樣不若原始檔的高 12/19 14:53
: 推 Aganippe:不過我說的白平衡是外加濾鏡那種 不是機身上的~ 12/19 14:58
: 噓 DavidCat:你能調出愛展能的色調我就相信你 12/19 15:16
: 推 GPX2000:我覺得D90的紅色不管怎麼調都輸D80 12/19 17:55
: 噓 xiba:每週看到你發的文章深深覺得你好像因為不能發作品文有很深的 12/19 19:11
: → xiba:怨念！ 12/19 19:11
: 噓 msn10022:友笑友推 12/19 20:07
: → xxkg:把所有高低階器材都摸過再寫這篇或許會稍微有點說服力... 12/19 22:02
: 噓 nthomas:別再誤人子弟了 12/19 22:40
: → thenick:吃不到葡萄說葡萄酸? 12/20 00:03
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.50.253
→ MapleWang:銳利度 ≠ 解像力 12/21 08:36
→ MapleWang:可惜 z→9→2→21→4 這串只收了一篇 不然都討論過了 12/21 08:43
推 brightsu:你真的用過L鏡嗎？幸好我眼瘸... 12/21 09:17
→ brightsu:訊號衰減不單單是網路線的問題啦，網卡也有差... 12/21 09:18
推 wasiwatery:L鏡本來就沒什麼特別的阿 君不見CANON的L鏡的數量比非L 12/21 09:25
→ wasiwatery:鏡還多 XD 12/21 09:26
→ HighTemplar:我C家的朋友都說 沒有L拍起來顏色就是不好看 12/21 09:37
→ TreXD:17-55沒有L阿.... 12/21 09:38
→ leon19:沒差才有鬼 等你自己有能力去把各家中或高階依次拿到手 12/21 10:12
→ leon19:鏡頭配同等級產品同樣條件去try 沒後製沒差別的話 有鬼! 12/21 10:12
推 chrislux:沒在拍照的同學，也說你那機子這麼大隻，拍出來是有差喔 12/21 10:13
→ chrislux:阿我小台的拍出來不都一樣 12/21 10:13
推 ginnietulip:老實說L鏡不是以銳利見長 你找錯例子了吧 且 銳利很少 12/21 10:17
→ ginnietulip:是區分一顆鏡頭價格的最主要因素 你還是多看看中大判 12/21 10:17
→ ginnietulip:至少135本來就不是為了追求所謂畫質存在的 12/21 10:18
→ Anvec:要看輸出吧 如果是全部拿去丟無名相簿或是臉書相簿 差別不大 12/21 10:40
→ Anvec:事實上買高階鏡頭拍完丟要縮圖的網路相簿的人很多 12/21 10:41
→ Anvec:也有一部份的人買高階鏡頭 可是在需要長曝的時候不愛用腳架 12/21 10:44
→ HighTemplar:長曝不用腳架? 難道用手拿嗎 12/21 10:57
推 nthomas:L本來就不是每顆都好 有很多都需要改進啊 12/21 11:28
→ Anvec:長曝不愛用腳架 又跟你說這顆鏡頭多利 你能怎辦 XDDDDD 12/21 12:37
推 airdog29:L的好 是因為canon非L的不好凸顯出來的= =... 12/21 16:10
推 KiraYamato:推樓上，例如20-35停產，感覺是怕打到17-40 12/21 16:49
推 Aldebaran:怎麼會看不出來 (抓頭) 12/25 02:02