Re: [閒聊] 數位時代下所謂的發色與色彩

[HITACHI (壹週刊見習生)]

有一對父子在等紅綠燈，忽然一台法拉利呼嘯而過

兒子開口了:「開這種車的人，肚子裡一定沒什麼墨水。」

父親淡淡回道:「說這種話的人，口袋裡一定沒什麼錢。」








[拍賣][重機] SUZUKI GSX-R1000 K6 阿魯1000 可換轎車  目前出價$330,000

問題 1 07年噴射勁戰 改9R專用蠍子管 進排氣拋光 加大化油器 香菇頭 搖臂加長
       歐林斯後避震 前倒插上NISSIN輻射鉗 BREMBO直推總邦 等等族繁不及備載...
       前後改了大約20萬 你想的到的我車上都有....跟你換 需要貼錢嗎?
答覆： 你好 我這台是06年噴射阿魯 原廠無改 你想的到的我車上都沒有
       跟你跑 需要看車尾燈嗎?

問題 2 我想你不知道我這台車的價值 我跟你說我改什麼讓你參考看看:
       正蠍子鈦管(前段訂做) 巧克電鍍20CM拉長套件 彈寬體套件 正NISSIN黑色輻卡
       義大利GALFER 260浮動浪花碟 前倒插降6CM(改裝阻尼棒)
       後CB400專用歐林斯避震(專業調教 Q度一拜) ducati全碳纖維牌照架
       KOSO 59mm氣缸 高角度凸輪軸 專業傳動調教 Harri`s握把 仿WirusWin側柱
       KOSO三合一錶 歐規橘燈殼 六爪輪框 等等...太多我怕你看不完
       起步到極速全油門大約17秒(實際測試)
       山路很少遇對手 就算重車也一樣 輕鬆抓!
       看你車子也有倒過 就不貼錢換為主 你可以考慮考慮!!
答覆： 喔 看你改了這麼多 極速只要17秒應該有300KM了吧 那我可能沒這個心臟騎它
       你車改的這麼快 去電重車就好了 跟我換你吃虧啦 你留著自己騎為主
       所以還是謝謝你啦



※ 引述《erspicu (.)》之銘言：
: 其實我總覺得在數位時代下再談以前底片時代中常會提的鏡頭發色與色彩意義不大,
: 說真的數位時代下對於一整個色彩影響性大小
: 後製 >> 白平衡 > 機身Profile設定 > sensor特質 >> 鏡頭本身帶色

每個階段影響的層面不同
個人認為是沒辦法單純的用>這個符號去區分個別步驟的重要性

: 更可以說其實在數位時代下鏡頭本身發色的特色影響性已經被數位軟硬體影響性沖淡,

這句話我同意

: 因此數位時代下再大談什麼鏡頭發色等等其實意義已經不大,

這句話就是倒果為因了

底片時代的玩家在評論鏡頭時，會附加的一個最重要條件是「底片」
因為鏡頭所呈現出來的影像，必須要透過底片才能紀錄。

因此，「鏡頭」與「感光材料」是很難加以分開討論的
同時，底片時代的經驗也告訴了我們兩件很重要的事:

1.不同鏡頭的表現確實會有差異。
  這個差異不只是解析度跟發色，還有對比、反差、色彩還原特性、散景表現等等
  簡單的說，就是一顆鏡頭的「個性」，讓這顆鏡頭之所以為這顆鏡頭的要素。
2.底片對於影像的影響跟鏡頭一樣重要，有時還更重要。

我經常把數位機身比喻為底片，因為即使是同一個廠牌、同一個等級、同一塊CCD
所呈現出來的影像還是會有一些微妙的不同，
就如同這個世界上沒有兩款完全相同的底片一般。

但是我們不能倒過來說爛鏡用好底片一定會追上，甚至超越好鏡配爛底片
「鏡頭」與「感光材料」分別在不同的層面對影像內容做出改變
底片沒辦法記錄下鏡頭所記錄不到的東西，數位的感光元件也是一樣。

要討論鏡頭發色表現，你必須把鏡頭以外的所有變因通通消除，
而不是把底片、沖洗、放相(機身、風格、後製)也拉進來一起混戰

我也覺得在數位時代討論鏡頭發色已經不再那麼必要了
但我的理由是:數位相機的感光元件已經註定了要跟機身廝守永遠
我們再也不能像過去那樣拿同一支底片裝到Nikon、Canon、Minolta、Pentax、Olympus
甚至是Leica、Contax的機身中，然後在一個一致的平台上討論各家鏡頭的表現。
你無法比較EF 24-70/2.8在EOS 5D Mk.II跟AF-S 24-70/2.8在D700上的成相優劣
實驗的變因太多就不再是一個有效的實驗，你必須釐清這一點。

: 甚至可以說是自爽偏重.
: 另外像是某些形容或是討論 ex.色彩濃郁.色彩鮮明 等等,其實往往也不是重點,
: 因為這些都會受到profile.白平衡.後製影響,根本毫無準度和被評論的重要性可言,
: 數位時代下反來我覺得該被討論的是"DR寬容度"和"白平衡判斷的修正能力"...等等,
: 至於什麼色彩濃不濃郁說穿了並不是受硬體好壞影響,彩度拉一下就彩極了....
: 預設的PROFILE調整或是改變下就很彩了...
: 像是一些強調高度DR的機種,其實拍出來反來更加灰濛,對比度反來給人感覺較低的感覺,
: 但是這種影響反來具有更高的後製包容力.
: 只是覺得常常看到一 些討論提到什麼鏡頭發色等等議題,一點感想.

該怎麼說呢，我一直覺得攝影之所以有趣，
正是在於它跟其他藝術創作相較下，「器材」的比重非常的高

攝影的藝術性其實有一部分是來自於人跟相機相處、人機一體的無間合作
藝術家對於器材的掌握、暸解、運用...都是構成偉大作品的必要條件。

否定了器材與技術的重要性，認為人類的潛能與努力可以凌駕並超越這一切...
恕我直言，這才是自爽的極致。

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「這是我的相機。有很多相機長得跟她很像，但這一台是我的。我的相機是我的摯友，
  我的生命。我將運用她如同運用我的生命。沒了我，我的相機一無是處；沒了相機，
  我將形同廢人。我與我的相機知道，拍照時無論擊發多少次快門、點亮多少次閃燈、
  換過多少顆鏡頭，都是沒意義的。只有拍到照片才有意義，我們會拍到的。阿門。」
                                      http://www.wretch.cc/album/hitachichen

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.114.95
推 xmas0083:噗浪朝聖
推 jxxk:第二推~
推 goldmark:首推
推 xmas0083:不過第二頁的故事很好笑，當初BIKE版可是紅透半邊天XD
推 BearSheep:日立大真是有閑情逸致啊！
推 dinoism:推 個人想法和H大一樣 另外個人覺得老鏡或許不是完美
→ dinoism:但你不可否認某些鏡頭 真的有種和新鏡不同的感覺
→ dinoism:有人愛追求新時代超跑的貼背感 有人愛回味過去的滋味
→ dinoism:沒必要各立山頭互相比較的嘛(茶) 開心就好(自爽無誤)
推 sorawind:推
推 TheoEpstein:大推
推 IMISSA:推
推 xxkg:日立文 必推
推 juice0803:自爽的極致!  XD
推 pooldodo:很同意感光元件長相廝守哪段 :)
推 HighTemplar:推最後一句
推 zaqwsxcde:看到勁戰要換阿魯1000我就笑了
推 chchan:推日立大
推 olywang:不是大腦的極致？
推 Aceyalone:日立教授!!
→ arabeske:最近登上Nikon月曆那個的器材,在本版排名應該20000以後吧
推 meteorology:推!!  這是所謂人機合一
→ arabeske:攝影器材可以有所幫助但也不是那麼絕對.經典的失焦照...
推 RoCkyBRIGHT:給樓上,你看看那本月曆裡得獎的拿的器材大部分是什麼
→ RoCkyBRIGHT:不要太以偏概全...
→ RoCkyBRIGHT:重點是器材跟人的順手杜,不是絕對,但也不要絕對否定
推 hitsukix:我想你不知道我這台車的價值XDDDDDDDDDDDDD
推 etgees:哈哈哈哈哈哈哈~懷念懷念~*
推 kevinlin7:ara大是在說反話啦...台灣那位前輩是拿kit拍出好作品的
推 aprendes:ara:"有所幫助但也不是那麼絕對" 人家本來就沒絕對否定啊
推 Boyen:我覺得你說的最後一段，反而是攝影藝術的原罪
推 warmson:推
推 tacogary:推一個！
→ tacogary:不同鏡頭在同一台相機上表現出來的顏色，也會影響到後製
→ tacogary:時顏色調整的寬容度，在當今拿DSLR來拍片後，情況更明顯
推 xiba:水啦
推 c6966:日立大必推！
推 enohs:推最後一句..是攝影的原罪..也是特色..
推 ginnietulip:以鏡間快門相機來說 每顆都是kit鏡啊...XD
→ ginnietulip:簡單的說 就是要多看 多體驗 多比較 把攝影的各種可能
→ ginnietulip:都摸摸看 體驗的過程是最珍貴的
→ ginnietulip:車主: 媽的逼 我是啪車小弟啦                     XD
推 onono:拍手))))))))))))))))
→ erspicu:我的原文有哪裡或是哪一句話否定了器材的重要性嗎?
→ erspicu:不知道寫最後一段的用意為何 感覺跟討論串沒關係
推 onono:鏡頭發色等等其實意義已經不大 自爽偏重 否定了器材的重要性
→ onono:這個"等等"感覺除了發色還有 反差 銳利度這些文中所謂的等等
→ erspicu:數位時代下真的就是這樣阿
→ erspicu:而且說什麼 "認為人類的潛能與努力可以凌駕並超越這一切"
→ erspicu:也從來沒人說過這樣的話
→ onono:不知道e大對您自己針對"鏡頭發色等等""自爽偏重"有什麼不同
→ erspicu:就事論事 數位時代下 硬體該討論的重心本來就跟類比不同
→ erspicu:就是因為器材也有相對的重要性 我才覺得討論不要放錯重心
→ ginnietulip:數位時代要想拿捏顏色 層次等等品質 成本太高了 一般
→ ginnietulip:消費者實在沒必要花時間在那上面 或許應該這麼說吧
→ erspicu:而且老實說 老鏡常出現嚴重的色偏未必是什麼好事情
→ ginnietulip:底片時代比較不一樣 重視的是一種共鳴或嗅覺那種感受
→ ginnietulip:也就是你也不知道他在偏什麼 但總之這鏡和這片子拍這
→ ginnietulip:種光的這種物體就是順眼 有點像小吃攤吧 幾十年如一日
→ erspicu:以前鍍膜不良產生耀光或是光斑 現在偶而被視為美感...
推 onono:照e大所說的~數位時代不那麼重要那你又何必在意色偏呢??而且
→ erspicu:不過就硬體的角度而言 那真的不是什麼好事情阿
→ onono:還是嚴重的色偏!這色偏搞不好是來自機身白平衡不準哩!!
→ erspicu:吃蛋餅中 不想討論太多 總之覺得最後一段不知所云就是
→ erspicu:而且我覺得色彩或是發色的討論 常常帶有國王新衣的感覺
推 loveSabina:這篇是真器材文 XD 推
→ ginnietulip:確實不是好事啦 畢竟賣個沒熟亂煮的東西只有極低的機
→ ginnietulip:會帶起另一種風潮對吧 大部分的時候是停產滯銷
推 onono:這跟送給拾荒者一台十萬的電腦不跟他說他還是拿去論斤賣一樣
→ onono:懂它的價值跟在意它的價值的人就是寶 反之就是垃圾囉!!
推 ginnietulip:相對於跑game 我感覺cpu的真價值是當暖暖包 XD
推 ginnietulip:但我要說 攝影的世界應該要像夜市一樣有各種選擇 開開
→ ginnietulip:倒倒的 每個人愛吃啥各自表述 目的只為了滿足慾望
→ ginnietulip:如果硬要比較營養成分還是店家計量不是本末倒置嗎
→ ginnietulip:但我們可以肯定 每間店的真功夫和誠信是絕對重要的
→ onono:所以才說對它的主觀價值感在哪囉?
→ ginnietulip:或許是我自己一廂情願吧 不過我想大家還是可以討論這
→ ginnietulip:些主觀感受 也可以用來吵架 但前提是不應該有定論
→ ginnietulip:也不應該將這些感受拆開成零件來討論 除非是創新囉
推 yang84:爆改勁戰那篇真是經典阿！流傳好久了 (遠目)
推 jimmy007:我想你不懂我這台車的價值！！！  XD
→ brightsu:看了你最後一句話就知道你走的是商業不是藝術..
→ brightsu:不要滿嘴藝術而磨滅藝術，純藝術形態不是你想的那樣子
推 ruemann:自爽的極致XD
推 palladiumer:我想你不懂我的照相機價值
推 nervcgbeva1:好文推~~
推 walalashine:推XD
推 M16A1:其實也有太少人去了解那些音樂家用的樂器有多好XDD
→ HITACHI:跟 史特拉底瓦里 比起來，所有的相機都是便宜貨 XDDDD
推 arthurwang:這篇說的真好