推 ruemann:這新鏡的顏色也太…讚了 01/05 12:54
→ ruemann:不過某e會認為是亮度有明顯的差別，但色階沒差很多 01/05 12:54
→ superpai:沒爆啊，後製拉得出來。 01/05 13:27
→ superpai:這還只是用jpg小圖，數位有RAW的話有更多資訊可以操作。 01/05 13:28
→ superpai:用負片的話寬容度又更高了 01/05 13:28
→ DESW1:有多少動態範圍 是看感光元件或底片 跟鏡頭無關 01/05 13:29
推 airdog29:這篇真的是...現在是說 外國的資料就一定比較正確嗎 01/05 13:31
→ airdog29:有些嚴苛的環境 真的是需要靠鏡頭 但是很明顯這篇不是 01/05 13:31
→ airdog29:很明顯兩顆鏡頭拍出來的反差不多..新鏡反差較大 01/05 13:32
→ airdog29:你把舊鏡頭反差拉大 基本上顏色非常接近了 01/05 13:32
→ superpai:說真的有能選鏡頭的財力真是令人羨慕 一般人還是後製實在 01/05 13:32
→ airdog29:我很懷疑有人拿舊鏡頭拍照後製完以後 有誰認得出這是 01/05 13:33
→ airdog29:哪顆鏡頭品牌型號拍的?? 01/05 13:33
→ Anvec:同上 回到色彩 討論的不是說沒有差 是差異有沒有那麼大 01/05 13:34
推 airdog29:如果差異大到 大家都可以簡單的分辨是哪種鏡頭拍的.. 01/05 13:35
→ Anvec:好比 N C S 在色彩上差異跟鏡頭的差異 那一個比較容易被辨認 01/05 13:35
→ airdog29:再來說吧 在後製簡單又盛行的現在 不如討論如何創作 01/05 13:36
推 airdog29:另外動態範圍是動態範圍 鏡頭會決定呈現的反差.. 01/05 13:38
→ airdog29:如果把光線放在動態範圍裡面 就是鏡頭的工作 01/05 13:39
→ superpai:好的鏡頭應該要100%還原現場場景吧 01/05 13:39
→ airdog29:這篇並沒有討論動態範圍 D大你應該搞錯方向了 01/05 13:39
→ superpai:也就是越是讓人認出來的鏡頭越是爛鏡頭 01/05 13:40
→ airdog29:好的鏡頭應該是紀錄所有的光線..就這個角度而言 01/05 13:40
→ superpai:「爆掉」就是指超出動態範圍了 01/05 13:41
→ airdog29:其實舊的那顆鏡頭表現好很多..但是解析度應該輸新鏡了 01/05 13:41
→ airdog29:暴掉是因為換鏡頭.. 01/05 13:42
→ airdog29:動態範圍不是原因..那是結論中的一個參數 01/05 13:43
→ superpai:根本沒有爆掉 01/05 13:44
推 airdog29:色階已經損失了..暴掉的定義不是看的到就好 01/05 13:47
→ airdog29:像原po說的 用raw也許可以救 但是色階一樣有損失 01/05 13:48
→ airdog29:所以這更結論出 既然都看的到 何必那麼在乎?? 01/05 13:49
→ airdog29:色彩也是如此 所以這篇的重點是色彩 01/05 13:49
→ airdog29:色彩在不同的明度 呈現的顏色一定會不同.. 01/05 13:50
→ superpai:你怎麼證明沒看到的地方有損失 01/05 13:50
→ airdog29:前幾天也有人寫出這個重點..不考慮亮度 如何比較顏色?? 01/05 13:50
→ superpai:話說回來會在意看不到的地方有損失... 太專業了 我沒意見 01/05 13:50
→ airdog29:你去看PS的色階圖吧..如果想討論 可以私下水球 01/05 13:51
→ airdog29:所以只有在嚴苛的條件下 才會需要那個也看不太到的細節 01/05 13:52
→ superpai:用jpg調PS會看到斷階，用RAW調PS就看不到斷階了 01/05 13:52
→ airdog29:所以之前我也才說過 鏡頭只有在嚴苛的條件下才比的出來 01/05 13:52
→ superpai:在負片沖放過程調整你也沒辦法用PS看到斷階 01/05 13:52
→ airdog29:你在raw檔軟體拉過亮度 不代表細節不會損失.. 01/05 13:53
→ superpai:鏡頭是類比工具，存不存在斷階這種東西我很懷疑 01/05 13:53
→ airdog29:現在不是說鏡頭斷階...你搞錯了... 01/05 13:54
→ superpai:16bit的raw損失到不足8bit資訊 這個損失才有真實意義 01/05 13:55
→ airdog29:回歸主題吧 這篇是顏色 你要討論階調另外說 01/05 13:55
→ airdog29:我主要是說 反差不同 顏色無法比較 01/05 13:56
→ superpai:討論串主題是顏色，可是這篇不討論顏色啊 01/05 13:56
→ airdog29:看似比較顯眼的顏色..其實只是呈現的反差不同 01/05 13:56
→ airdog29:比把文章看完吧= =.. 01/05 13:57
→ airdog29:看原文最後兩段話.. 01/05 13:58
→ airdog29:你既然願意拉黑白照片色階 你也去那最後色彩比較的照片吧 01/05 13:59
→ airdog29:拉相同反差來比較一下顏色... 01/05 13:59
→ superpai:重點是「拍不到就是拍不到所以後製沒用」不太在意顏色 01/05 13:59
※ 編輯: chang17a 來自: 220.141.42.162 (01/05 14:14)
推 airdog29:如果原po意思是這樣 那新鏡頭不用買了 舊的好太多了XD 01/05 14:11
→ airdog29:他說的是拍不到顏色 難怪你一直在意暴掉.. 01/05 14:12
→ airdog29:如果只是怕暴掉 這個年代難道不能拍暗一點嗎= = 01/05 14:12
→ airdog29:鏡頭特性這樣 為了比較同參數 不代表拍照時候人不會變通 01/05 14:13
推 airdog29:chang大你補充的內容跟陳述的我覺得都對 01/05 14:16
→ airdog29:但是你的結論 用這個範例真的很不恰當 只是如此 01/05 14:16
→ airdog29:如果只是色階 拍暗一點就好..如果怕動態不夠有HDR 01/05 14:17
→ airdog29:標題是數位時代 有HDR也是很合理的吧XDD 01/05 14:18
→ airdog29:至於顏色 是有可能有些顏色上的表現會不同. 01/05 14:20
→ airdog29:但是這篇也沒有這樣的情形 也是要很嚴苛的環境才分的出來 01/05 14:20
→ superpai:但是沒有圖證明有什麼顏色拍不到啊？ 01/05 14:26
→ superpai:唯一想證明拍不到的高光處我也後製拉回來了 01/05 14:30
→ chang17a:拉曲線是增強暗部..和舊鏡頭的記錄不同的..你可以再細看~ 01/05 14:34
→ superpai:我沒有去動暗部 01/05 14:36
推 brightsu:所謂的爆掉不見的是容寬吃不下，主要是細節的問題 01/05 14:54
推 airdog29:拉曲線跟實際拍的細節是不同的..後製也不是萬能.. 01/05 15:05
→ airdog29:超出動態範圍之外的就是不見了 如果是自己實驗.. 01/05 15:06
→ airdog29:另外拍一張暗的 檢視兩個色階可以發現了.. 01/05 15:06
→ superpai:沒用的反義好像不是萬能 01/05 15:06
→ airdog29:你就會發現遺失在哪裡.. 01/05 15:07
→ airdog29:你覺得拉到細節都回來了 看不出差別是因為條件不嚴苛 01/05 15:08
→ airdog29:如果你拍攝產品 而且很注重亮部質感 用拉的馬上遜掉 01/05 15:09
→ airdog29:不然按照你的定義 其實拍照不太需要加減EV 01/05 15:11
→ airdog29:都用拉的就好啦 拍raw來拉...曝光都不用修正了 01/05 15:11
→ superpai:要比條件嚴苛 我也可以要求不是區區鏡頭/底片能組合出來 01/05 15:12
→ superpai:的色彩感覺 這樣你就一定要後製了 01/05 15:12
→ superpai:我沒有定義什麼啊 只是證明這新鏡很好沒爆而已 01/05 15:17
→ superpai:你沒能力控制底片或是raw的特性怎麼能怪鏡頭表現不良 01/05 15:19
推 brightsu:樓上可以把KIT拍的跟Leica M鏡一樣！？ 01/05 15:28
→ superpai:不可以 01/05 15:30
推 HHH0214:我可以把Leica M鏡拍得像KIT一樣！！（得意） 01/05 16:41
推 nervcgbeva1:以把Leica M鏡拍得像KIT一樣！！（得意） 01/05 16:42
推 dinoism:我可以把Leica M鏡拍得像KIT一樣！！（得意） 續戰五千年! 01/05 18:04
推 airdog29:為什麼可以控制曝光的東西 一定要後製去控制= =? 01/05 18:28
→ airdog29:更何況 又有誰說表現不良了?? 鏡頭特性不同是看人用的 01/05 18:29
推 airdog29:新鏡頭反差大部分都比較大是事實 也為了討好現在人口味 01/05 18:31
→ airdog29:這個範例是為了要比較用同樣條件拍 才用同樣光圈快門 01/05 18:32
→ airdog29:實際上拍攝如果要重高光不會這樣拍攝 有何問題.. 01/05 18:33
推 airdog29:為了器材而器材 會一堆理論 最後搞到連拍照都快不會了= = 01/05 18:36
→ airdog29:另外如果你要懷疑我後製的能力 麻煩找一下我的文章..= = 01/05 18:37
→ airdog29:應該還不至於無法控制這種程度. 01/05 18:38
推 loveSabina:可以…回文嗎？ 01/05 18:44
推 brightsu:我可以把Leica M鏡後製成KIT！！ 01/05 19:00
推 hitsukix:我可以把Leica M鏡打的跟狗一樣！（咦） 01/05 19:32
→ Aipr:我可以借很多Leica M鏡回來當KIT! 01/05 19:35
推 Domos:這種打臉，太痛了 01/05 19:55
→ superpai:@airdog29 文章裡「反差太大，高光處的表現不良」 01/05 20:54
→ superpai:而且下一行說自己雖然沒用過新鏡但是對這說法有共識 01/05 20:55
→ superpai:原來我推文用了代名詞你，抱歉不是真的指你而是指講的人 01/05 20:58
→ superpai:指講新鏡高光處表現不良的人 01/05 20:58
→ chang17a:呵...也許吧~ 01/05 22:23
→ loveswim:不好意思 我木眼.. 01/05 23:38