Re: [閒聊] 數位和銀鹽的差別

[hifree (hifree)]

關鍵問題

1.色階連續性

如果稍微學過數位取樣的就知道

數位取樣本身是不連續的

不管你切割的再細

本身都還是有不連續性

再加上噪訊的影響

更影響其取樣的最低限度

但底片是化學感應

沒這個問題

就算你用數位機台掃過在出照片

階調的連續性都要比數位照片好的太多了

更別現在有人修圖修到色階都爆掉了

那輸出照片的品質更不用說了

這種差異就如LP與CD的差異

沒得比的

2.色域

首先要說的底片是所謂的三層或四層構造

光線穿過底片分別在不同的感光層產生或學反應

但現在的DSLR大多是Bayer CCD架構

即透過前後左右四個感光元件的顏色來內插出一個點的顏色

這樣做法雖然方便但卻容易摩爾紋(或疊影)問題

而且也不容易完成反映真實的顏色

特別是對於綠色感光的薄弱

造成Bayer Cmos在顏色的捕捉上遠遠不如傳統底片

相反的採用類似底片架構的Foxen 3 cmos就好的多了

http://zh.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3%E6%84%9F%E5%85%89%E5%85%83%E4%BB%B6


以上這二個關鍵的因素造成了數位與底片的差異

跟什麼色彩管理的根本無關


※ 引述《seuil (               )》之銘言：
: 最近在整理照片，翻了最近十年拍的的照片
: 發現數位和銀鹽照片的質感差異真的很大
: 數位檔案在銀幕上很好看，銳利、清晰、顏色飽和
: 但洗出來就不太對，銀幕上顏色漂亮的，洗出來顏色太飽太誇張
: 高光質感很糟糕，不是爆掉就是紫氣東來
: 總之洗出來大都較不自然
: 底片拍的就算是普通的沖掃，銀幕上看起來很不怎麼樣
: 洗出來就是覺得好看自然
: 顏色也耐看好多
: 這感覺和看展時看的照片差不多
: 現在一堆攝影展覽的照片都是很利很飽和，我相信在銀幕上看起來應該很爽
: 但輸出擺在那裏就是不好看，質感很差
: 不知道數位的整個流程從拍照到輸出到底哪裡有問題?
: 科技這麼進步，最終成品的質感卻不如以前的底片時代...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.137.6
推 ds1441:所以你分的出jpg跟tif的差別嗎?
http://sageshome.net/cpg/index.php?album=51

這不需要jpg跟tif就可看的出來吧

DSLR的臉部細節明顯就是比底片少

→ aal:螢幕剛好>洗出來過飽，掃描進電腦螢幕普通=>洗出來漂亮，這叫
→ aal:跟色管無關?
色階連續性(底片:可無限細分;數位:受限於最低取樣)

色域(底片>>>>>>>>xxxRGB)

這跟色管有關嗎?

http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=4920

→ aal:不知道數位的整個流程從拍照到輸出到底哪裡有問題? 原po後兩句
→ aal:所以你給的答案是數位連續性就是不好，螢幕上很好看出來就不好
→ aal:有做好色管的螢幕跟輸出一樣照片的，是???Y
→ aal:你貼得比較連結更是不知所云，那摩九之前的相機，拍攝參數、條
→ aal:件都不太一樣，放的是縮圖，就說DSLR細節就是比底片少
→ aal:一個閃燈直打一個沒打閃燈這樣也能比?
http://ppt.cc/nn5d

→ aal:在輸出4*6或8*12的前提下數位最低取樣你的眼睛分得出來?所以
→ aal:你看得到顏色不連續?
http://ppt.cc/QdPV  DSLR

http://ppt.cc/fwu~  FILM

→ aal:你貼那張圖是要告訴我底片很強還是數位很弱?我實在看不出來
→ bert0215:想起在M01的戰文了，現在的數位可沒你說的這麼廢，廢的可
→ bert0215:能是你的螢幕，你的色管，你的輸出設備，還有你不會拍
→ aal:數位和底片的確有不同的地方，但是我覺得原po的問題就是色管沒
→ aal:做好，如果讓原PO數位輸出能跟螢幕上看一致不就也是銳利漂亮
我已經說得很清楚了

數位和銀鹽的差異

1.色階連續性(取決於暗電流)

2.色域差異(BAYER CCD VS. FOXEN 3x)

至於色管那是很後面的問題了

不然你怎麼不去質疑foxen 3x 和bayer ccd的顏色差異?

有人再看不懂那就沒辦法了

→ aal:你貼的我實在是不懂，拍攝參數、環境、使用相機、底片什麼都沒
→ aal:底片和數位的爭論很多篇，我也不跟你爭了，只是如果原po的問題
A/D converter 最低取樣跟色管有什關係?

foxen 3x 和bayer ccd的顏色差異跟色管有什麼關係?

感光元件本身對於各波段光譜感光差異跟色管有什麼關係?

→ aal:是色階、色域，那數位的他應該都不滿意
http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.summary1.html/

這篇文章已經說的很清楚了

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2786

DSLR取樣的極限取決於暗電流

→ aal:你的假設前提要原po連電腦螢幕上看數位都不滿意才成立
不需要

只了解半導體原理就夠了

http://www.clarkvision.com/articles/dynamicrange2/

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2786

推 seuil:這篇真棒 感謝!
推 ds1441:拐到一個了，看來掉專有名詞很有用阿 XD
→ mothertime:LP跟CD的舉例不太優
那我用樓梯和溜滑梯來解釋好了

底片就像溜滑梯

整個色階的發展過層是很平滑的

不會有不順的感覺

而數位就像樓梯

有一格一格的台階

如果你從上面滑下來

屁股一定很痛

這就是數位和銀鹽天生的最大的差異

當然你可以說我把樓梯階層作多一點不就好了

但問題是數位感光元件有暗電流的問題

這影響了階層數的多寡

再加上製造成本的問題

是不可能像溜滑梯那樣完全平滑的感覺

當然更別提拉曲線時候所造成的斷階問題(使用RAW檔調整或許可以稍微減輕)

至於有人很喜歡談色彩管理

但我要說的是除非你自己家開沖印店

或者你有自己的輸出系統

可以讓你慢慢玩

否則你想要店家的輸出系統跟你的螢幕色彩完全配合

那是不可能的事情!!

所以用色彩管裡來解決這個問題

我看恐怕是天方夜譚吧!

→ seuil:我有點進去看連結 蠻有說服力的
→ seuil:尤其是clarkvision那篇
推 Mysex:推樓主，某樓看起來真的很弱，不懂還要戰
推 ds1441:請問一下如果不懂色管，會不會白玩單眼阿?
誰跟誰的色管?

你跟沖印店的色管?

還是你跟螢幕前玩家的色管?

或者你跟印刷廠的色彩管理?

你們彼此間的溝通標準都不存在了

還要玩什麼色管?

別自欺欺人了好吧~~

如果要花那麼多錢還搞不定前後端的輸出入標準一致性

哪幹嘛不直接拍正片就好了

一番二瞪眼

也不必跟客戶吵什麼色彩校正不校正的問題

推 ds1441:ｈ大不要誤會上面那行不是問你噢～
如果有人還想爭執數位和底片色階連續性的差異

這裡有二張圖片可以說明一切

我想明眼人都可以看得出來彼此在階調表現上的明顯差異

數位的白就是一片死白

但是底片的白除非你完全過曝

否則還是可看以得出來其間的過渡色調差異

這還不論掃描器本身的掃描失真問題勒

http://ppt.cc/kBpl

http://ppt.cc/rvPh

※ 編輯: hifree          來自: 123.194.237.111      (08/05 00:27)
→ ginnietulip:hifree大 其實最關鍵的問題是這時代只有極端少的人
→ ginnietulip:接觸過放相或使用過幻燈機 所以並不會針對不同底片或
→ ginnietulip:放大方式的不同調整拍底片的方式 說起來數位較單純
→ ginnietulip:較容易雖不細緻但調整為拍攝者心中想像的樣子ex.美白
推 alayaosu:原po在講前端定理，aal一直在說後期輸出…(・ω・)ノ
推 winiel559:你貼的比較網頁都拿小DC打135底片，當然沒得比@@
→ winiel559:抱歉我沒看到最下面有300D
推 owenx:說到色彩管理，全世界都用Apple Cinema就沒這個問題囉XD