推 KYOFIGHTER:推推 06/10 22:02
推 piggy310:這篇完全消除了我跳家的想法...感動推 06/10 22:04
推 alpha094:大推 06/10 22:07
推 agod76417:推這篇,FF確實全能,但M43只要用對地方其實也大有所為. 06/10 22:08
推 lef1986:本系列最動人 06/10 22:09
推 cory8249:中肯推 生活旅遊 NEX 或 M43 我也覺得夠了 06/10 22:14
推 wei681209:雖然很動人, 但看了Franz josef 那兩張, 感覺是 06/10 22:14
→ wei681209:好險有帶單眼去, 因為那兩張實在讓我看不出冰河的美 06/10 22:15
完全同意wei大,我也很後悔當初沒帶單眼去
不過我想表達的是 "買沒那麼頂級的設備,然後用省下的錢跟家人出遊"
※ 編輯: milkcake 來自: 36.231.176.63 (06/10 22:17)
→ liwmewmew:概念是挺叫人省思的,所以我跟重要的人出去都帶隨身機XD 06/10 22:21
→ liwmewmew:但仔細想想,這離題了XDDD 06/10 22:21
推 brightsu:這就是我說的如果不執業了話evil就很夠用了 06/10 22:28
→ brightsu:我女友就說了,買了東西就是要用,如果不用了話頗浪費的 06/10 22:29
→ brightsu:後來我才一路換成輕便的相機,記錄生活才是我想要的:) 06/10 22:30
推 mannypo:推省下錢去旅遊的想法! 思想進步了再來換器材 06/10 22:32
推 ginnietulip:老實說M9沒微距 沒長望遠 沒AF 這些劣勢都不適合 06/10 23:00
推 ginnietulip:生活使用 買M機之後還是要買另一組數位器材 06/10 23:02
推 ginnietulip:還不如主要買生活器材到頂尖 另外租業務機 06/10 23:04
推 s1385999:不能同意你更多了!! 06/10 23:06
→ s1385999:不過這樣的想法是在於價格差頗多的情況下...如果差個1.2 06/10 23:06
→ s1385999:萬(站不考慮後續的鏡頭坑...) 那情況是否會變呢? 06/10 23:07
推 ed518:更離題的就是...其實出去旅行..錄影比照片來的更棒 06/10 23:12
推 amazesql:雖然不是給個人都喜歡旅行拍照 06/10 23:12
→ amazesql:但我還是推原PO的想法 買相機的動機是什麼自己要想清楚 06/10 23:14
推 vchenkoshe:影片難回憶阿,照片一秒就回憶一段情境,錄影的還要等他 06/10 23:15
→ vchenkoshe:慢慢播 06/10 23:15
推 CheerC:推 就算是普通相機 還是可以留下很多很棒的畫面! 06/10 23:16
推 buyo:那是M9跟M43價差到可以出國 可以做很多事 但現在M43 APSC FF 06/10 23:17
→ CheerC:而更好的相機 是可以讓你更有機會留住好的畫面 06/10 23:17
→ buyo:級距價差1~3萬元不等 這點差距如果不是極度經濟考量(學生之類 06/10 23:18
→ buyo:當然 m43體積重量優勢可跟DSLR做出區別 但APSC跟FF便攜因素差 06/10 23:21
→ buyo:差別越來越小 06/10 23:22
推 carl3104:哥買的不是相機 是回憶 06/10 23:35
推 Mysex:推樓上 06/10 23:38
→ ed518:其實影片不會 有些過程跟場景還是要用片段紀錄 06/10 23:45
→ ed518:不過看完這個 都想出掉單眼換數位相機了. 06/10 23:46
→ vchenkoshe:現在的單眼也可以錄影阿 06/10 23:55
→ vchenkoshe:我覺得關鍵是有沒有體力帶出門而己,能帶出門都是好相機 06/10 23:56
推 ginnietulip:非DV的長變焦光圈和防震能力差太多 DSLR適合獨立製片 06/11 00:43
推 npcforen::) 06/11 01:31
→ cywangtw1990:總覺得某V好像沒搞清楚原PO想說什麼 06/11 02:01
推 louisman:同意你 06/11 02:17
推 unicorn0106: 06/11 02:24
推 ds1441:冰河的美不用自己拍阿,google就一大堆 06/11 08:27
推 lwecloud:同意樓上,揹高級裝備拍出來不見得比專業攝影拍出的好 06/11 08:37
→ lwecloud:若只是要留個回憶,m43或隨身機也能辦到 06/11 08:37
→ lwecloud:是要挑戰一張張很美的照片,還是專心的遊玩做紀念 06/11 08:38
→ lwecloud:端看各人取捨 06/11 08:38
→ lwecloud:就像現在去各種展場都懶得拍SG,因為一定有人拍得更多更 06/11 08:40
→ lwecloud:好XD 06/11 08:40
推 hell4765:推這篇~很有感覺! 06/11 09:23
推 jorden:推~ 06/11 10:20
推 MJR7:不過那是因為原po照片本質不同造成的結果差異 06/11 10:36
→ freeasa:網路上可以估狗一堆美美的冰河照,但裡面並沒有回憶在裡頭 06/11 10:46
推 NewTypeNeo:淚推回憶 06/11 10:47
→ freeasa:照片除了對你有意義外,提升畫質難道不好嗎??? 06/11 10:47
fre大你好,有能力提升畫質又能創造回憶當然是最好的
不過我要說的是,在沒那麼有錢的情況下,如果追求頂級設備
結果只能拍拍小花小草,這樣會很可惜
我覺得不如買"沒那麼好"的設備,然後用省下的錢帶家人出去玩
所以我建議原原Po買m43,跟FF比起來畫質當然會來得比較不好,可是也很棒了
(當然也沒必要像我以前都用手機拍,很多景真的還是需要相機)
※ 編輯: milkcake 來自: 36.231.176.63 (06/11 10:55)
→ MJR7:今天如果原po説 想拍出感動不一定要好裝備 我認同 06/11 11:02
→ MJR7:但"專程"衝拍 導致記憶空白根本是個人因素.... 06/11 11:05
推 aquaslove:推 06/11 11:11
推 Tzuhaolin:因為太過專注相機,而少了跟親友的互動,是真的比較可惜 06/11 11:51
→ Tzuhaolin:所以有錢的作法是,請攝影師記錄,XDDD 06/11 11:51
推 vchenkoshe:怎麼愈扯愈遠,要比較就要固定其他變數 06/11 11:53
→ vchenkoshe:家裏沒錢你就跟本買不起阿,還用選擇要不要用FF嗎? 06/11 11:54
vch大你好,原原Po文內是在比較 EM5 跟 6D
文中也看得出來價錢也是他的考量之一
※ 編輯: milkcake 來自: 36.231.176.63 (06/11 12:09)
推 MJR7:真的......邏輯誤謬...... 06/11 12:13
推 vchenkoshe:可是原PO問的不是這個阿...標題說明一切 06/11 12:13
推 MJR7:樓主誤會原po了吧 他是問有需要買6D? 06/11 12:16
好像也是,不然就把我這篇當作心得分享好了
抱歉造成你們的誤會
※ 編輯: milkcake 來自: 36.231.176.63 (06/11 12:18)
→ MJR7:並附註5D3爆預算;沒説6D有困難...... 06/11 12:17
推 LonyIce:原po不用跟推文的人爭論啦 XD 他們腦袋是想不通簡單的道理 06/11 12:27
→ vchenkoshe:我是覺得這樣講邏輯很有問題啦 06/11 12:36
→ vchenkoshe:買M43把多出來的錢好好規劃一趟旅行 06/11 12:37
→ vchenkoshe:那為何不直接用手機拍,連M43的錢都省下來?? 06/11 12:37
→ vchenkoshe:比較法只能容允單一變數阿,變數這麼多是要怎麼比 06/11 12:38
可能是我沒講清楚
出去玩還是需要一台相機,畢竟手機真的很多場合不夠用
而且目前 m43 發展的也很完整
若 FF 算100分,m43可能70,手機可能只有30不到
從手機升級 m43 花的錢不會太多,可是要升 FF 那就會花很多錢
雖然 m43 跟 FF 比還是有它不足的地方
但是 FF 能應付的場合,m43也幾乎可以
升級 FF 跟 m43 畫質的差距又會噴一大筆錢
(譬如說拍夜晚的人,FF漂亮無雜訊,m43雜訊多但人物清晰,手機一片黑)
所以相機還是有它購買的必要性
只是在我們這種一般消費者有金錢顧慮下,我是覺得不用花那麼多錢買頂級的器材
像樓下mot大的建議買高階dc也很好
不過攝影玩久了難免會比較要求一些畫質什麼的
所以我會在我能力負擔的起的情況下買最好的器材
我有能力可以買M9,但沒能力買了M9又和家人一起出國去玩
這樣買下來只有自己爽而已
所以我後來才會買 Sony nex 然後和家人一起出國去玩
→ mothertime:我推買輕便大光圈高倍變焦DC就好,省更多錢 06/11 12:38
→ mothertime:哈,樓上更絕... 06/11 12:39
※ 編輯: milkcake 來自: 36.231.176.63 (06/11 13:04)
推 vchenkoshe:其實有能力買M9不代表買得起或捨得買,利益最大化這我懂 06/11 13:07
→ vchenkoshe:但要比較就不能把金錢考慮進來了,也不能把使用環境考慮 06/11 13:08
→ vchenkoshe:進去 06/11 13:08
→ vchenkoshe:現在手機大多有閃光燈,夜拍能力沒你想像中的弱 06/11 13:08
→ vchenkoshe:我HTC DHD,IPH5還沒有遇過什麼東西是拍不到,黑成一片的 06/11 13:09
推 s1385999:謝謝m大~抱歉我沒說明清楚的是目前的預算是有到6d d600 06/11 14:00
→ s1385999:的kit 但被反問到 如果依個功能其實也差不暸多少 只是CM 06/11 14:01
→ s1385999:OS較小的(高階)M43系統也能拍得出美麗 那買入門FF是否有? 06/11 14:01
→ s1385999:雖然不是差太多錢 但還是想要詢問大家對於一窩蜂趕流行 06/11 14:02
→ s1385999:直上FF的看法? 06/11 14:02
→ s1385999:再次謝謝m大!!! 06/11 14:03
若預算夠又不在意體積的話,那就直上 FF 吧
畢竟有先天感光元件大所帶來的一推優勢
不過如果打算用長久的話,要有抵抗鏡頭誘惑的能力
這個討論串 wall 大的文章裡面提到的那幾枝鏡頭還只是一部份
相對的 m43 的頂級鏡就便宜許多
另外一個要仔細思考的點就是你拍照的用途
FF 的優勢不外乎就是可用iso高和機身及搭配的鏡頭較好、淺景深
但如果你不需要放大到 100% 檢視的話,其實 FF 的優勢就沒那麼明顯
(我是說跟 m43 或 apsc 這種片幅比,不是跟1/1.7"或手機比)
像我一直以來都會把相片沖洗出來擺一本本在書架上
這也是我主要目的,所以我只需要在 4*6 的大小下,細緻漂亮的影像就好
iso100跟iso6400 拍出來的照片在 4*6 的尺寸下雜訊其實不會很明顯
所以 FF 對我就沒有特別的幫助,但又喜歡玩攝影,偶爾拍拍大景之類的
所以選了 nex 系列,至少可換鏡頭的相機玩法會比 dc 多很多
我的想法大概是這樣,就端看你的目的跟往後有沒有錢玩鏡頭決定
※ 編輯: milkcake 來自: 36.231.176.63 (06/11 15:30)
→ ginnietulip:其實你的概念基本上就是底片機的分類啊 120以上業務用 06/11 15:41
→ ginnietulip:135生活用 目標4*6 但是RF和SLR兩種都有的比比皆是 06/11 15:42
→ ginnietulip:數位時代反而強迫人們把SLR當RF用 RF當隨身機用 卻不 06/11 15:43
→ ginnietulip:知SLR也可以很小 RF也可以很大 應該強調的是某個機構 06/11 15:43
→ ginnietulip:作為某種明確需求的solution 而不是大=好=唯一 06/11 15:44
抱歉我主觀的認為本版的討論都是基於"數位"相機
當然底片機有它相異於數位相機的部分
但單就數位相機來說
在鏡頭或其他條件都相同下,片幅越大,影像會越好
這點相信你也同意
當然也不是因此就要買 FF 就像我上面一直在強調的,端看使用者的目的決定
如果沒有要放大到 100% ,那就沒有必要花大錢買 FF
※ 編輯: milkcake 來自: 36.231.176.63 (06/11 15:51)
→ ginnietulip:我想表達的是 如果把FF當120的用途 120隨身定焦很多 06/11 15:53
→ ginnietulip:但目前FF基本上只有SLR 所以人們只好練習SLR當RF用 06/11 15:53
→ ginnietulip:或許也是因為人們主觀覺得既然買FF就應該兼業餘任務 06/11 15:54
→ ginnietulip:而FF感光元件如果不能像SLR一樣重視連拍和常換鏡 06/11 15:55
→ ginnietulip:折舊/張數比例太低 所以目前還沒有市場吧 06/11 15:56
→ ginnietulip:但換個角度想 如果NEX出FF 但鏡頭電子性能很糟糕 06/11 15:58
→ ginnietulip:會有人另外養一套FF當主力 而把Nex搭M鏡生活使用嗎 06/11 15:58
推 NewTypeNeo:我會耶 本來是想買XE1配VM鏡 但裁視角又覺得算了 06/11 16:02
推 ginnietulip:我也在等這一天 老實說FF既然能夠較發揮數位優勢 06/11 16:07
→ ginnietulip:那用各種方法把FF應用在生活中也應該是可努力的方向 06/11 16:08
→ ginnietulip:而不只是FF=DSLR=大光圈變焦=高速連拍=業務機 06/11 16:09
推 NewTypeNeo:廠商就在擠牙膏 否則依5D的cmos出一台evil 應該不會 06/11 16:10
→ NewTypeNeo:太貴吧? 06/11 16:10
→ ginnietulip:真希望龍頭們好好會面一下 喬好市場配置和戰略 快點出 06/11 16:15
→ ginnietulip:鄉民的青春是有限的啊 FF在後製上彈性真的較大 06/11 16:16
→ ginnietulip:偏偏最需要後製的往往是刻苦的生活環境隨拍 06/11 16:17
推 changmada:說的好 我兩年前出掉單眼換dc 06/12 12:40
→ changmada:現在升級為rx100每天上班出門都帶著 06/12 12:41
→ changmada:真的很開心 06/12 12:41
推 aclock:活的開心更重要,錢真的還有其他地方可以用 06/12 17:41
推 a5656152:推了 06/12 20:36
推 changmada:尤其有了小孩之後,出去玩帶DC真的很輕便 06/12 20:53
推 MJR7:回到最原始的答案了,沒有是否值得、看你需不需要! 06/13 04:45