Re: [閒聊] "攝影"與"拍照"

[rickylin (綠光)]

我的想法比較接近 infoto 的定義... 以自己喜歡做的三件事 -

1. 玩相機
有時間閒錢時，我研究相機鏡頭，買二手相機鏡頭玩完後再賣掉

2. 拍照
不論用iPhone或隨身機，我經常隨身攜帶隨拍生活，放在FB或Blog上

3. 攝影
將隨身機拍的照片好好修片編輯後組成作品，
或用中型相機將腦好中的畫面架構好拍出影像，
然後有計劃性的尋找機會參加展覽或尋照出版機會...

上面三件事情我同時都喜歡做。

老實說，
會覺得自己被說只是在拍照就覺得被羞辱，
誤以為做攝影的人就是在裝清高的這種想法，
只不過是對攝影的理解還太過於粗淺（或是根本沒認識過真的在攝影的人），
卻有喜歡輕易的對攝影下結論所產生的偏見...

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請看 no.16-1 _ 邱婉茹 _ Wonder-Wondering

就算是用iPhone拍的照片，我認為這還是攝影...

※ 引述《ironmaiden (Iron Maiden)》之銘言：
: 小弟我有許多所謂玩攝影的朋友，我發現在這些攝影好友裡面，總有這一些人
: 常常會說攝影跟拍照是不一樣的，有時候資歷越深的人卻越愛講這句話，
: 但在小弟我眼裡"拍照就是在攝影"，只是拍的有沒有想法有沒有另一層意義罷了
: 我覺得許多攝影人很喜歡去區分這一塊，把攝影拉進象牙塔裡，把攝影變的似乎是一件
: 很困難的事情，好讓自己的地位更加崇高。
: 就像畫畫一樣，大家都會，只是有人的畫可以放在羅浮宮，如此而已。
: 不知道板上大家對"攝影"還有"拍照"，有無其他看法?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.32.169.203
→ fashsboy:同意,對於攝影創作 工具不重要 重要的是拍出來的東西
→ fashsboy:但是有些人會覺得 我今天花大錢買了好貴的鏡頭跟機身
→ fashsboy:你說我跟那些用便宜器材的人一樣是在"拍照"？！
→ fashsboy:有沒有搞錯？！ 我是在"攝影"好嗎 但是拍出來的東西跟
→ fashsboy:便宜器材拍的一樣時 又要說"攝影 拍照"本是一家
→ LionRafale:有人想踩別人的頭自然被踩的會不爽..跟什麼粗不粗淺
→ LionRafale:毫無關係....
→ LionRafale:"(你們)對攝影的理解太過粗淺"
→ LionRafale:這種話我不會隨便說出口喔..沒人知道鄉民臥虎藏龍的..
→ fashsboy:說真的 攝影創作很花時間 高手不會花時在PTT這推文的
→ fashsboy:我相信一定有高手在PTT 但是他們拍照創作的時間就不夠了
→ fashsboy:那會跳出來在這鍵盤攝影 科
推 IMISSA:對攝影的理解還太過於粗淺?  來到joke版?
推 NewTypeNeo:Ricky大認真了嗎XD   幫推
→ rickylin:哈～只是覺得喜歡玩相機 只是拍拍照 這種說法幹嘛自卑？
→ rickylin:我大部份時間都是在玩相機 拍拍照 而已
→ liujh:一直覺得被踩是種自卑嗎?
推 LionRafale:只是覺得很有趣而已..完全不知道鄉民什麼來頭就先踩
推 LionRafale:熬出頭有名了就在blog上歌功頌德, 卻不知其人亦是鄉民
推 LionRafale:不想被踩就趕快站在踩人的這邊 也很有趣
→ mothertime:當自己不自卑時,自然不會覺得被踩,反倒顯得踩的人蠢
→ rickylin:同意上面這句
→ rickylin:就像如果很清楚自己在幹什麼的人 別人說你不是在攝影
→ rickylin:只是在拍照 玩相機 這又會有何妨礙你在做的事情呢？
推 LionRafale:是阿你何不繞過我, 而要說我擋你的路呢
推 LionRafale:認知過於粗淺, 輕易就對攝影下結論阿
→ rickylin:上面是否戰錯人？我何時說你擋我路？我連你是誰都不知？
推 LionRafale:你在fb上介紹攝影作品和創作者, 而從我負責經手製作其
→ LionRafale:中好幾位作品的立場來看, 其實藝術家也是鄉民. 拍照就
→ LionRafale:是攝影
→ rickylin:你認為拍照就是攝影 不代表請你制作的人也這樣認為
推 LionRafale:若以為藝術創作者和鄉民中間不會有交集, 則從我看來,
→ LionRafale: 只是未能看清楚真實而已
→ rickylin:即使我FB上介紹的人 我認為對方也未必真的很認識攝影
→ rickylin:而會覺得拍照比較LOW 攝影比較高尚 都只是個人自卑所造成
→ LionRafale:你認為攝影不是拍照, 也不表示那些創作者也這麼想
→ rickylin:我何時說過藝術家跟鄉民沒有交集
→ rickylin:所以你的重點是什麼？
推 LionRafale:如果是聽者自己自卑的問題, 那你不就是原原po的朋友那
→ LionRafale:種人嗎
→ LionRafale:我的重點很簡單 1.任何人都有可能性 2.好作品可以有很
→ LionRafale:多形式
→ rickylin:每個人都有其自卑之處 因為人不完美 重要的是知道自己自
→ rickylin:卑的地方 正視他去克服它
→ rickylin:一昧的去否定忽視甚至為戰而戰 那就太可悲了
推 LionRafale:就像我也沒想要戰你, 是否我也可以說你有反應是你自己
→ LionRafale:的問題？
→ rickylin:我喜歡玩相機 喜歡拍照 喜歡攝影 但我認為這三件事是不同
→ rickylin:我認為不同 不代表我不屑 玩相機 拍照 的人
→ rickylin:不懂攝影 就承認不懂攝影 不妨礙你是一位專業人員
→ rickylin:如果拍照就是攝影 那一堆嚴肅的攝影藝術家 一堆賣得天價
→ rickylin:的攝影作品 都是象牙塔裡的人互相吹捧出來的？
→ rickylin:不要把身旁自認為搞攝影的人的樣貌 就等於攝影的人就是
推 LionRafale:"輕易地對攝影下結論所產生的偏見"
→ rickylin:那個樣子 有這種觀念的 不就是種偏見嗎？
→ LionRafale:看你從什麼角度看, 天價藝術品本來就很多是炒出來的
→ LionRafale:藝術, 尤其藝術市場裡的藝術品, 本來就是用錢堆出來的
→ rickylin:...原來你是這樣看藝術，難怪... 那這討論也就沒意義了
推 LionRafale:當你是站在這個業內, 講作品的價格是, 它很現實就是如
→ LionRafale:此
推 LionRafale:作品的價格, 在藝術市場, 是由行情 資歷 銷售成績等等
→ LionRafale:決定
→ LionRafale:從不是靠內容論述來決定價格
推 LionRafale:所以天價作品也不一定表示其內容論述有特別獨到
→ stfanchen:天價作品內容論述沒有特別獨特？  你真的這樣認為？
→ infoto:別浪費力氣跟二分法王者爭辯，他只會弄擰你的意思
→ LionRafale:那你要先搞清楚市場上價格怎麼決定的 :D
→ LionRafale:在攝影人立場經常會認為內容論述形式在決定一切
→ LionRafale:不過買你作品的藏家 經手的藝廊/經紀人. 可未必這麼想
→ LionRafale:要讓市場來決定什麼叫"好作品"的話. 就不是作者說了算
→ LionRafale:等到各位去看展覽. 發現有的藝術家也是鄉民. 藝廊負責
→ LionRafale:人也是鄉民 藝術經紀人 策展人 也是鄉民. 甚至進了拍
→ LionRafale:賣場結果廠商負責對口單位也是鄉民....
→ LionRafale:這時候. 誰是路人? 誰是專業? 可能立場完全對調喔....
→ LionRafale:那麼. 誰有資格說 "(某某才是)攝影"?
→ LionRafale:這還是現在式. 還沒考慮未來有其他鄉民升級到專業人士
→ stfanchen:我只知道進入藝術史的作品，就是會在商業市場流傳下去。
→ stfanchen:我也聽過藝術家一輩子會有兩次調價的機會，一次是拍賣會
推 LionRafale:我也知道有很多拍賣出天價的作品因此在攝影史上留名阿
→ stfanchen:另一次是那個藝術家掛點了，但是無論是那個，絕對跟作品
→ stfanchen:是不是會在藝術上有不斷被討論，研究以及對更多人有啟發
→ stfanchen:有關。所以鄉民升級到專業人士也是要作足功課的，對不?
推 LionRafale:作者有沒有活著不重要 重要的是拍賣公司決定拿去拍 :)
→ stfanchen:的確有這樣的例子，但是，那都是藝術家某關鍵時期的作品
→ LionRafale:老實說進了拍賣場現實可能更殘酷. 有興趣的點搞不好
→ stfanchen:被研究者找到跟後來某成熟風格的關連，而拍賣公司要拍
→ LionRafale:是圍繞在投資顧問討論是否有投資/增值的價值上....
→ LionRafale:攝影人/創作者關注作品內容論述形式. 這當然很好
→ LionRafale:不過這不會決定一切
→ stfanchen:什麼當然跟作者的死活有關，不然你看趙無極已經在那幾本
→ stfanchen:搞拍賣的雜誌被熱烈討論了～
→ stfanchen:投顧當然要研究內容與論述，不然那麼多贗品是怎麼被鑑定
推 LionRafale:他老大生前作品價位就很多個零啦~ 當然熱門~
→ mothertime:你們到底在戰攝影拍照還是別的?
推 LionRafale:不會阿~ 因為這就是在討論"誰有資格定義攝影/藝術"
→ stfanchen:有規定不能戰別的嗎？ 我不熟版規～抱歉！
→ vchenkoshe:攝影不可能包括後制吧...那可以這樣分的
→ vchenkoshe:難道要說"這張照片我攝影了一個星期了"
→ mothertime:板規1-1不就是發文需與本版相關?戰別的是離題喔
→ stfanchen:那就拜託這篇發文的朋友幫忙砍了～感謝！
→ stfanchen:對了。郎竟山的集錦攝影算不算後制因為一張圖要搞好幾天
→ rickylin:我以為修片放大甚至表框布展編排攝影集 都是攝影的一部分
→ rickylin:也未必說有離題到必須砍掉的程度 真有離題版主應該會砍
推 vchenkoshe:不是所有作品都要修的...