Re: [閒聊] "攝影"與"拍照"

[dehors (Rue Saint-Guillaume)]

※ 引述《uwmtas (我是版主)》之銘言：
: ※ 引述《infoto (Still Live)》之銘言：
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: : ◆ From: 203.217.120.64
: : → infoto:你有在動腦就是在攝影，你只是把眼前記錄下來叫拍照         06/19 00:47
: : → infoto:我想這個區分應該夠淺顯易懂，不會再有人無限撞牆吧?        06/19 00:48
: : → infoto:攝影其實還包含了展覽/出版...，對於只想拍照的人，只用了   06/19 01:14
: : → infoto:不到10%的範疇，卻覺得兩者是一樣的事，好天真              06/19 01:15
: 菩提本無樹 明鏡亦非台 本來無一物 何處惹塵埃...........
: 無心插柳柳橙汁~~~~~~~~~
: 如果有人~~~單單只是按了一下快門~~~
: 沒去動腦要拍下什麼~~~~~
: 結果N年後這張照片被拿出來討論(動腦)..........
: 也被出版、展覽了.........
: info大~~~我還是覺得這件事很難用二分法來回答~~~~~~~


in大堅持的論點，影射出的其實是另一個比"攝影/拍照"更重要，也更有爭議的
區別: "藝術/非藝術"。

他一直以來的論點，都認為必須展覽，必須出版，才有資格叫攝影，才稱得上是
"藝術"。這種觀點其實並沒有錯，甚至是過分正確的。要被承認為藝術(家)，需
要的正是"獲得承認"。這種承認能夠帶來某種正當性。正是這種正當性能讓創作
者被認可而成為藝術家。

但這並不表示單純的拍照是無價值、無意義的，然而在藝術場域裡頭，象徵資本積
累的規則就是如此。可以透過學校、展覽、被評論、媒體的宣傳等等來獲得聲望，
缺乏這些聲望，自然就不會被認為是藝術。

舉例來說，假設我覺得自己拍得超讚，然後把作品放出來掛在自己的房間裡，這算
不算藝術?還是只是自爽?藝術需要的不只是創作者的技巧和思考，更重要的是需要
天時地利人和:想辦法展出、想辦法獲得重要的媒體的報導、獲得重要的評論人得讚
賞。這可不是在臉書上被按幾個讚或在某站獲得罐頭推文這麼簡單而已。簡言之，
藝術需要一連串的儀式的加持，才能成為藝術。而創作當然不用，只要自己喜歡拍就
夠了。











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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.26.3.171
→ fashsboy:推一個 但是我想這邊很多人不想去思考這些東西
推 NewTypeNeo:不是不願去想  是不想為了定義而去爭執
→ fashsboy:我認為攝影 跟 拍照 這兩個詞所定義的東西就是不同阿
→ fashsboy:為什麼我們會稱布列松、卡帕等等的人為"攝影師"而不是
→ fashsboy:"拍照師" 展覽稱為"攝影展"而不是"拍照展"
→ fashsboy:在這些形容下 "攝影"這詞就隱含了肯定的意思不是嗎？
→ fashsboy:肯定他們的成就 所以我們願意稱呼他們為"攝影師"
推 ggjj11:國語辭典裡並沒有提到"攝影"兩個字的偉大 我相信 某些人會
→ ggjj11:拿這詞來用形容以創作為目的的拍照行為  只是因為比較酷
→ ginnietulip:正體中文"攝影"這兩個字只比較可能用在台灣社會
→ ginnietulip:但是目前台灣攝影圈的現況 photography或写真這些詞
→ ginnietulip:對許多人來說還是中性 且沒包袱多了吧
→ ginnietulip:這題目在下去很可能變成社會變遷研究或者業界調查了
→ Shakermaker:蠻多人把自己當成字典  要求別人遵守他的定義
推 penny2k1:別再爭這種沒絕對對錯的東西了吧
推 eeee111:系列文夠了沒啦 超想噓的
→ supermasuman:師者，傳道、授業、解惑也，我們願意稱某些人攝影師
→ supermasuman:是因為我們可以從他身上學到東西，所以給他"師"
→ supermasuman:這個稱號，而攝影師不過是大家習慣說的講法
→ supermasuman:那這個詞來反推攝影一詞是種肯定，反了吧!?
→ supermasuman:^拿 更正錯字
→ fashsboy:那是否也可以叫"拍照師"？叫柯錫杰、張照堂他們拍照師
→ fashsboy:我記得柯錫杰在國內大學有授課 如果跟他的學生說你的老師
→ fashsboy:是拍照師 不知道那些同學反應會是什麼 呵呵
推 pshuang:拍照師並不是比較low 只是沒人這樣稱呼而已。
推 supermasuman:你高興就可以，因為真正有尊重意義的字是"師"，冠在
→ supermasuman:前方的就只是因他做了什麼而受尊重，必須強調一點:
→ supermasuman:"攝影師"不過是大家習慣的名詞，跟廚師、老師 相同
推 ginnietulip:在台灣 攝影師不就只是個職稱嗎 台灣以外的地方有把
→ ginnietulip:攝影和師兩個詞語連用過嗎 我想是台灣的問題比較大吧
推 pshuang:其實英文也有類似的  photographer vs cameraman XD
推 buyo: 尊爵 不凡 攝影師 應該正名為攝影科技工程師才對!!!
→ tails1043:還在"我認為" 我想討論下去沒有結果的
推 ggjj11:本來就不會有結果 我們要享受的是過程
→ dehors:台灣的教育讓人認為事情應該要有標準答案 其實挺悲哀的
推 NewTypeNeo:沒有結果就是結果  這就是黃金體驗鎮魂曲
推 LionRafale:所以. 藝術能被稱為藝術. 攝影能被稱為攝影
→ LionRafale:就是必須透過某個掌控權力的架構來認證阿
→ LionRafale:通過該架構系統認證的就有資格放話
→ LionRafale:跟你有沒有動腦根本一點屁關係都沒有
→ AnewMitch:推LionRafale。
→ dehors:其實也沒那麼簡單 藝術場域還是有一套標準審核創作者的能力
→ dehors:在歷史各階段標準都不同 當代藝術最重要的標準則是"新"
→ olywang:影像紀錄暨圖像藝術創造工程師 <---這樣有比較威嗎？
→ infoto:某人的自暴自棄在此表露無遺阿，若因此而不動腦，情有可原
推 bt222:沒話回就只能嗆人了嗎 顆顆
→ mothertime:自我優越意識過剩的除了酸人不懂之外，還能幹麼？
→ tails1043:不會有結果沒錯啊 為何要二分法分動腦不動腦？
→ infoto:我都還沒講到藝術，一堆人就已經相互猛開槍掃射
→ infoto:我實在不想進入這個話題，只是看到某人放棄自己的話語權
→ infoto:卻怪罪制度，這叫牽拖
→ infoto:沒成功可以再努力，但是把自己的失敗歸咎於別人，怨天尤人
→ infoto:還真多虧各位，讓他深陷其中無法自拔
推 LionRafale:唷. 以上是在說我嘛? XD 放棄話語權? 你要搞清楚狀況阿
→ LionRafale:你我自始至終根本就沒有任何權力可以定義何謂攝影
→ LionRafale:難道你還自以為有?
→ LionRafale:難道你從事攝影的目的 就是為了能掌握專業領域發聲權?
→ LionRafale:想爬到一個 "某某是我說了算" 的大老位置嘛 XD
→ LionRafale:我根本就不要那種東西 又何需放棄? XD
→ LionRafale:這幾年在這圈子從業. 我知道 很多人心裡都笑想要當老大
→ LionRafale:這些人很快都會因為畫地自限 然後就被時代淘汰掉
→ LionRafale:沒拿出成績也想當老大. 誰甩你
→ infoto:喔，你本來就是誰都不甩的阿，至今誰記得你的成績?
推 LionRafale:我的客戶記得我就夠啦 XD 今年到現在都超忙的
→ infoto:難怪都沒出現在01，大家都記得你鬧了自婊的笑話失蹤了
推 LionRafale:你要加油阿~ XD 要多出去看看 增廣見識~
→ LionRafale:一直待在那邊當然看不到我阿
→ infoto:眼不見為淨，至少風氣變好很多，真感謝你沒有出來惹事
→ tails1043:阿彌陀佛 請不要造口業
→ ginnietulip:兩位的鬥嘴比討論本身有趣多了 XD
→ tails1043:詞窮就攻擊人 的確滿有趣的XD
→ infoto:我倒覺得變無聊，他再講也是那幾招，專搞階級鬥爭罷了