Re: [閒聊] HTC one 超畫素

[DavidCat (水開溫配要定一)]

哦哦哦太好了我的戰鬥力計數器終於動了

我先鄭重向beeet道歉，抱歉懷疑你可能是工讀生，對不起

※ 引述《jacky60302 (傻機)》之銘言：
: 先說好了 小弟不是h的工讀生
: 也是本版的常客
: 最近剛考上第一學府的研究所 也買了台D600犒賞自己一下
: 但要論技術可能比不上板上各位大大
: 但我除了逛DSLR之外還有逛逛手機版
: 看你發這篇文真的覺得你不太了解new one的相機原理
: new one不是甚麼sigma x3的原理
: 也不是甚麼1200萬合併成400萬
: 他就是真正的400萬畫素
我當然知道它是原生4MP，而且我原文中沒有提到SIGMA X3，
跟我同校的第一學府同學，請問你怎麼腦補的?
需要我講清楚? 好，我告訴你，HTC ONE是陣列式合併不是圖層式合併

: 相同的感光元件 一個塞1300萬畫素 一個塞400萬

http://www.engadget.com/2013/02/19/htc-one-imaging-in-depth-ultrapixel-camera-and-zoe-share/
縮:http://tinyurl.com/ambx7gp

要引用我也會，不過我們的引用資料都沒有官方證實，均為第三方媒體撰文，請多留意

來，第二段自己看一看
The idea behind UltraPixels is to combine a physically large sensor with big
pixels capable of gathering more light. With the HTC One, the company chose a
1/3-inch BSI sensor with 2μm pixels which absorb 330 percent more photons
than the 1.1μm pixels typically found in modern handsets.

我簡單翻譯一下，ＨＴＣ(全形，以玆尊重)這個超畫素相機呢他把
實體上的小像素合併成大像素以期獲得更多光源。看到這裡有沒有
覺得怪怪的? 同樣身為第一首府你的數學應該沒有太大的問題，而
且你自己也講了相同的感光元件一個塞13MP一個塞4MP...

見證奇蹟的時刻還沒到，但是請你告訴我，相同尺寸的感光元件配
上相同的鏡頭(為了控制變因)，這到底是哪裡會有不同的進光量??

今天就是很簡單的等價原理，同一個面積的感光元件，HTC選擇把
13MP的光罩改變成4MP，同一個晶片從切割1300萬格變成切割400萬
格，請問該晶片總體進光量到底是有什麼差別?

1200      X        1             =  400      X        3            = 總進光量
畫素        照射面積/per pix        畫素        照射面積/per pix
(簡化計算用12MP計算)

透過這個概略算式請你告訴我這不是合併是什麼?
有人規定合併只能用軟體合併嗎? HTC很明顯就是先天硬體合併像素

: 那單一畫素誰分到的光量會比較多??
: 所以這一點一定會有所提升夜拍的畫質
就等你這句，這句話更突顯HTC不敢正面較勁。我請問你，你的那
台D(ust)600有因為像素提高導致夜拍能力下降嗎? 非但沒有，而
且還讓早期135相機望塵莫及，比如說第一代的1Ds，像素大小比你
的D(ust)600大多了，請問夜拍誰有優勢?

你可以說這是世代差別，那麼，現在這個世代，為什麼HTC無法以
12MP進行夜拍決勝，變成使用物理方法合併像素才有贏面?

: 不過400萬畫素低也是事實
: 雖然我拍完照會100%檢視
: 但有人看一張照片會放大到這樣來看嗎?
: 如果你要偷拍那就另當別論了
: 之前還有更扯聽過要拍婚紗的大圖輸出怎麼辦?
老梗，不同題材要用不同器材，但是請不要用這個理由幫一台需要
併像素才能提升夜拍能力的機皇開脫

: 請問你歡迎轉載是要給別人看笑話的嗎?
因為我恨鐵不成鋼，你以為我喜歡看到HTC這麼弱嗎

: 連原理都不懂就攻擊別人是工讀生
原理我不見得會輸你，併像元這個專有詞彙或多或少可以證明我的
實力，同時我也會向beeet道歉

beeet 對不起

: 看了就倒彈
: 最後附上一些影片和連結 不要說我空口說白憑
: http://www.youtube.com/watch?v=7LcmWm3GVUQ
: http://ppt.cc/nLYt
: http://www.engadget.com/2013/03/12/htc-one-review/
: 歡迎來砲!!!反正我不是工讀生 我奉陪!!

我知道你不是工讀生，但是我知道你提到自己是第一首府學生。
長期以來，我PO文都沒有強調這點，甚至連學校IP都不用，怕的
就是讓觀者文章有先入為主的成見，同時也怕鬧笑話連累母校，
你今天大剌剌的這樣宣告，我只能勸你要慎選光環使用時機，即
使你只是閒聊的，無意的，但是你可能不明白對多數人來第一學
府之名會挑起多少不必要的情緒

戰文就針對文，如果你要我PO出學生證/校友證，我只能說抱歉了
。這篇文章的簽名檔有空請仔細看看，想想

: ※ 引述《DavidCat (水開溫配要定一)》之銘言：
: : 先交代正事。然後本篇歡迎轉載。就我所知本版至少兩位HTC RD
: : HTC研發部門到底是有沒有概念，你們要併像元大可以在拍好之後
: : 做個"一鍵美肌"之類的東西(名稱自己想，領薪水的不是我)降畫素
: : 拼口號。先天只能輸出400萬畫素的相機，弱欸
: : 再來是HTC行銷部門，請問你們到底有沒有進入狀況，用這種激似
: : 不實廣告標語沒效的啦，遇到有概念的還會穿幫。把1200萬合併成
: : 400萬不等於三倍進光量好嗎，初學者都知道光線進入相機是由鏡
: : 頭決定，請問你們有記得把鏡頭擴~張~嗎?
: : 而且行銷部門，加油，好嗎，超畫素什麼的省下錢別宣傳吧，看看
: : 民視鄉土劇有多少支哎鳳，看看妹選三星只因為三星給人正面新潮
: : 的印象。不知道怎麼宣傳嗎? 去問紅牛啦! 玩不起F1沒關係，可以
: : 找凱泰哥一起去拉力賽啊
: : 以下正文開始
: : 欸請問你是不是工讀生
: : 你以為你在喝三合一咖啡喔，幾百K泡水無法變回幾M欸
: : 所以你想表示什麼? 需不需要我猜猜看你要說什麼?
: : 我猜啦..."不會差很多，買HTC ONE就好了"
: : 反正你用不到這麼高的畫素，a65我500跟你收
: : 如果HTC ONE可以威到有副廠幫出轉接鏡頭的手機殼，我再送你一組滿足你換鏡頭的欲望
: : 怎麼樣  有誠意吧
: : 你是不是HTC的工讀生?  是或不是選一個就好
: : "你現在是當作645D都王八蛋就對了"
: : 你既然召喚高手，那我就讓你看看布爾凱索再世
: : 我覺得喔?
: : 我覺得你實在是很不會挑場地，在這種地方問這台，我不戰你我戰誰?
: : HTC這台糗爺，股價又疲弱不振，你卻哪壺不開提哪壺，我不戰你我戰誰?
: : 你不去準備公職跑來問這台，還在星期一早上被我看到，我不戰你我戰誰?

beeet 誤會你可能是工讀生，我跟你道歉，賠不是

--
不要以為你們能進來完全都是靠你們自己的努力，你們能進來是佔了很多便宜才進來的。
爸媽給你們健全的身體、良好的環境與營養的食物，又不用你們打工幫忙家計，所以讓
你們能全心投注於課業，進到這個所謂台灣第一學府。國家一年又花N億補助在你們身上
讓你們可以以相對於其他國家非常低廉的費用在這裡求學。所以你們是拿了父母、社會、
國家這麼多的好處才能進來學習的，請各位同學務必要謙遜的努力學習並回饋社會。各位
是社會菁英，但請別忘了也要承擔社會責任.....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.101.205.94
※ 編輯: DavidCat        來自: 120.101.205.94       (03/18 12:44)
噓 blasy:你還是沒搞清楚重點...
推 volcom:推
→ DavidCat:1樓你回個文來看看  我甚至懷疑你沒有看完/看懂
推 lef1986:起手式就搬出名校的確很...
→ NewTypeNeo:就是要戰廣告術語  "3倍進光量"啊   D大我推你
推 tookouw:BSI cmos的目的是增加每個像素微透鏡的入光量
推 oijkue:圍觀1F
→ tookouw:併像素的目的也是這樣啊
→ tyf99:佔地100坪的房子，若隔成等大的五十間，每間絕對小於2坪
→ olywang:起手式 XD 台灣有人威得過區長嗎
推 RoCkyBRIGHT:D(ust)600  -->吃土吧 XXD
推 volcom:原Po如果你去爬htc板文章，啊手機板才對，戰鬥力會更高
→ tyf99:牆壁也是會佔面積的啊，不過HTC宣傳的太誇張
→ DavidCat:起手式都馬是戰吼先  誰在提我是涅法雷姆英雄的=3=
推 lwecloud:D(ust)600 XDDDDDD
→ olywang:XD 哈!!(戰吼)
推 brightsu:以前WOW的MT起手式都嘛先"嘲諷"...(扭)
推 vchenkoshe:不要這樣,我現在沒空參與QQ 難得有機會可以戰
→ NewTypeNeo:無印時代先嘲諷就頗呵了   請大家破3再出手謝謝
推 ryu057:推開光環XD
→ aal:不好意思，我想先釐清一下，htc到底是單一畫素面積三倍大，還
→ aal:是出圖時把三個畫素併成一個
照目前資料看來HTC ONE應該是前者，晶片製造時就只給4MP，每個像素比較大
問題就在於這是不可逆反應，4MP無法還原成12MP，12MP卻可以靠著後製縮到
4MP，所以我第一篇回文才說，HTC大可給12MP然後靠獨家內建APP併像元拼畫
質，結果這招不用卻給原生4MP，還用三倍進光量這種奇怪的噱頭包裝，以為
消費者不會發現"只有"4MP的事實

推 turtleknight:應該是後者，，，
→ mothertime:三個畫素併成一個到底怎麼併, 形狀不會一樣吧
三併一只是抽象概念，實際作法是改變單一像素直徑，造成同一面積的晶片塞
進去的總像素不同。但是，這麼做無法改變該張晶片的總進光量，所以我才會
強調HTC這種製程併像元的方法非常不智，因為總量還是不變

→ blasy:他4mp就大大的寫在網站上消費者還看不到嗎...
→ mothertime:喔我看到了, 是本身就不同大小的
→ mayturl:我覺得倒是你看到第一學府就高潮了，第一學府其實沒有比較
Oh Jizz...(cd 30s

→ mothertime:對, 它是採用較大面積的單一像素而已
→ mayturl:厲害，不用一直拿出來說嘴
冤枉啊，我從來沒有拿來說嘴，你可以搜尋我以往發的文章，
從來沒提過啊! 只是看到Jacky提到他考上了第一學府我突然
有感而發一下，對不起我...高潮了

→ mothertime:這種作法的優點要在總像素相同時才能發揮
推 FLJX:底片機: 他們在爭什麼
推 tookouw:事實上總進光量確實有增加...因為牆壁也是有厚度的
→ tookouw:1千坪的總樓板，切成一間房，實坪就一千，切一百就不一定
→ tookouw:因為牆壁的厚度會吃掉面積，越多牆吃越多
→ miname:但是在怎麼算都不是絕對不是她廣告打的三倍進光量
→ mothertime:牆壁好像也有道理
→ tookouw:隔成一千間時，每一間實際上不會是一坪，而是更小
→ tookouw:廣告亂打是真的，頂多提升個3~5%，而不會是戶愚呂的300%
→ mothertime:單一pixel三倍是沒錯, 但原因是他的pixel是三倍大
各位說的大差不差，不過我很懷疑這片4MP的牆壁會薄到哪去，
因為像素變大微透鏡的尺寸也要改變，我猜測，這可能會影響
總體結構，不過這個不是我的當家領域我就不敢多談了

然後等不到jacky60302，我先中離啦
※ 編輯: DavidCat        來自: 120.101.205.94       (03/18 14:02)
推 molukino:他有說他要出門...
推 justin531xx:不錯喔！戰力十足還帶酸！我喜歡！推！
推 IMISSA:XD  第一學府有什麼了不起
推 brightsu:這...我倒認為硬體並沒有改變，而是用軟體拼成4X4的
→ brightsu:如果為了這種連實驗性質都不如的產品多開一條產線是個不
→ brightsu:智之舉...除非他另有市場
推 Shakermaker:唉  洗學歷不可恥  但是考上之後自我膨脹也要有個限度
推 xxxg00w0:D(ust)600 XDDDD 還好我用$ (偷渡)
噓 billliu14:有點沒戰力
→ Kerry906:弱了
噓 godpubear:欠噓~
噓 AnFerNeE309:道歉露出胸部是常識  雖然沒人想看XD