Re: [閒聊] HTC one 超畫素

[blasy (阿呆)]

被點名了來回文一下
不好意思各位大大
小弟廢材不敢報學校來嘗試著跟各位高學歷的板友討論一下
並且我也相當的討厭htc在相機方面的行銷方式
(現在起手到底是要先報學校還是先聲明自己不是工讀生?)


※ 引述《DavidCat (水開溫配要定一)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] HTC one 超畫素
: 時間: Mon Mar 18 12:41:53 2013
:
: 哦哦哦太好了我的戰鬥力計數器終於動了
:
: 我先鄭重向beeet道歉，抱歉懷疑你可能是工讀生，對不起
沒關係我就代他原諒你
公堂之上懷疑一下應該不犯法
:
: ※ 引述《jacky60302 (傻機)》之銘言：
: : 先說好了 小弟不是h的工讀生
: : 也是本版的常客
: : 最近剛考上第一學府的研究所 也買了台D600犒賞自己一下
: : 但要論技術可能比不上板上各位大大
: : 但我除了逛DSLR之外還有逛逛手機版
: : 看你發這篇文真的覺得你不太了解new one的相機原理
: : new one不是甚麼sigma x3的原理
: : 也不是甚麼1200萬合併成400萬
: : 他就是真正的400萬畫素
: 我當然知道它是原生4MP，而且我原文中沒有提到SIGMA X3，
: 跟我同校的第一學府同學，請問你怎麼腦補的?
我相信j大並沒有腦補
而他是在針對你第一篇發文下的推文所回應
施主請別太激動
: 需要我講清楚? 好，我告訴你，HTC ONE是陣列式合併不是圖層式合併
:
: : 相同的感光元件 一個塞1300萬畫素 一個塞400萬
:
: http://www.engadget.com/2013/02/19/htc-one-imaging-in-depth-ultrapixel-camera-and-zoe-share/
: 縮:http://tinyurl.com/ambx7gp
:
: 要引用我也會，不過我們的引用資料都沒有官方證實，均為第三方媒體撰文，請多留意
:
: 來，第二段自己看一看
: The idea behind UltraPixels is to combine a physically large sensor with big
: pixels capable of gathering more light. With the HTC One, the company chose a
: 1/3-inch BSI sensor with 2μm pixels which absorb 330 percent more photons
: than the 1.1μm pixels typically found in modern handsets.
:
: 我簡單翻譯一下，ＨＴＣ(全形，以玆尊重)這個超畫素相機呢他把
: 實體上的小像素合併成大像素以期獲得更多光源。看到這裡有沒有
: 覺得怪怪的? 同樣身為第一首府你的數學應該沒有太大的問題，而
: 且你自己也講了相同的感光元件一個塞13MP一個塞4MP...
:
: 見證奇蹟的時刻還沒到，但是請你告訴我，相同尺寸的感光元件配
: 上相同的鏡頭(為了控制變因)，這到底是哪裡會有不同的進光量??
:
: 今天就是很簡單的等價原理，同一個面積的感光元件，HTC選擇把
: 13MP的光罩改變成4MP，同一個晶片從切割1300萬格變成切割400萬
: 格，請問該晶片總體進光量到底是有什麼差別?
:
: 1200      X        1             =  400      X        3            = 總進光量
: 畫素        照射面積/per pix        畫素        照射面積/per pix
: (簡化計算用12MP計算)
到此之前我覺得都是白講
因為j大以及htc本身一開始都沒有說"總進光量"提升
關鍵字在於"單位像素面積"提升

1張同樣大小的白紙 切分成3*3 9*9哪個單位面積大?

:
: 透過這個概略算式請你告訴我這不是合併是什麼?
: 有人規定合併只能用軟體合併嗎? HTC很明顯就是先天硬體合併像素
這裡我的看法比你還悲觀
之前有板友提到使用400萬感光元件是為了cd
但我覺得行動通訊用相機模組廠商大量製造情況下
手機廠商使用1300百萬和400萬的利潤似乎不會差別太大
再加上在先前m7規格流出時
所有數據都顯示m7使用的是1300萬畫素的相機模組
固容我大膽的懷疑htc使用的方式應該是軟體(影像處理晶片)
去做縮圖 (類似假設你的單眼1600萬 但是menu裡的選項只能調成600萬 jpg)

:
: : 那單一畫素誰分到的光量會比較多??
: : 所以這一點一定會有所提升夜拍的畫質
: 就等你這句，這句話更突顯HTC不敢正面較勁。我請問你，你的那
: 台D(ust)600有因為像素提高導致夜拍能力下降嗎? 非但沒有，而
: 且還讓早期135相機望塵莫及，比如說第一代的1Ds，像素大小比你
: 的D(ust)600大多了，請問夜拍誰有優勢?
這邊是酸人還是酸nikon阿XD
:
: 你可以說這是世代差別，那麼，現在這個世代，為什麼HTC無法以
: 12MP進行夜拍決勝，變成使用物理方法合併像素才有贏面?
再來提到世代差別 我覺得這才是決定性的關鍵
不同製程下的感光元件才是高iso好壞的差異關鍵
舉例：
samsung 14m vs sony 12m         sony 勝
canon 18m vs sony 16m           sony 勝
sony 24m(a900) vs sony 24m(a99) a99  勝
.
.
畫素不是越高越好 但也不是越低越好
另外就連同樣一片cmos不同的廠家影像處理晶片也是會有不同的iso結果
ex：
olympus E-PL1 vs panasonic GF-1
.
等等
這個例子就更數不完
相信在坐的各位都比我還清楚了

:
: : 不過400萬畫素低也是事實
: : 雖然我拍完照會100%檢視
: : 但有人看一張照片會放大到這樣來看嗎?
: : 如果你要偷拍那就另當別論了
: : 之前還有更扯聽過要拍婚紗的大圖輸出怎麼辦?
: 老梗，不同題材要用不同器材，但是請不要用這個理由幫一台需要
: 併像素才能提升夜拍能力的機皇開脫
:
: : 請問你歡迎轉載是要給別人看笑話的嗎?
: 因為我恨鐵不成鋼，你以為我喜歡看到HTC這麼弱嗎
:
: : 連原理都不懂就攻擊別人是工讀生
: 原理我不見得會輸你，併像元這個專有詞彙或多或少可以證明我的
: 實力，同時我也會向beeet道歉
:
: beeet 對不起
:
併像元真的滿能證明你的實力的
像我就完全沒概念這個詞彙的意思
: : 看了就倒彈
: : 最後附上一些影片和連結 不要說我空口說白憑
: : http://www.youtube.com/watch?v=7LcmWm3GVUQ
: : http://ppt.cc/nLYt
: : http://www.engadget.com/2013/03/12/htc-one-review/
: : 歡迎來砲!!!反正我不是工讀生 我奉陪!!
:
: 我知道你不是工讀生，但是我知道你提到自己是第一首府學生。
: 長期以來，我PO文都沒有強調這點，甚至連學校IP都不用，怕的
: 就是讓觀者文章有先入為主的成見，同時也怕鬧笑話連累母校，
: 你今天大剌剌的這樣宣告，我只能勸你要慎選光環使用時機，即
: 使你只是閒聊的，無意的，但是你可能不明白對多數人來第一學
: 府之名會挑起多少不必要的情緒
:
: 戰文就針對文，如果你要我PO出學生證/校友證，我只能說抱歉了
: 。這篇文章的簽名檔有空請仔細看看，想想
:
: : ※ 引述《DavidCat (水開溫配要定一)》之銘言：
: : : 先交代正事。然後本篇歡迎轉載。就我所知本版至少兩位HTC RD
: : : HTC研發部門到底是有沒有概念，你們要併像元大可以在拍好之後
: : : 做個"一鍵美肌"之類的東西(名稱自己想，領薪水的不是我)降畫素
: : : 拼口號。先天只能輸出400萬畫素的相機，弱欸
: : : 再來是HTC行銷部門，請問你們到底有沒有進入狀況，用這種激似
: : : 不實廣告標語沒效的啦，遇到有概念的還會穿幫。把1200萬合併成
: : : 400萬不等於三倍進光量好嗎，初學者都知道光線進入相機是由鏡
: : : 頭決定，請問你們有記得把鏡頭擴~張~嗎?
: : : 而且行銷部門，加油，好嗎，超畫素什麼的省下錢別宣傳吧，看看
: : : 民視鄉土劇有多少支哎鳳，看看妹選三星只因為三星給人正面新潮
: : : 的印象。不知道怎麼宣傳嗎? 去問紅牛啦! 玩不起F1沒關係，可以
: : : 找凱泰哥一起去拉力賽啊
: : : 以下正文開始
: : : 欸請問你是不是工讀生
: : : 你以為你在喝三合一咖啡喔，幾百K泡水無法變回幾M欸
: : : 所以你想表示什麼? 需不需要我猜猜看你要說什麼?
: : : 我猜啦..."不會差很多，買HTC ONE就好了"
: : : 反正你用不到這麼高的畫素，a65我500跟你收
: : : 如果HTC ONE可以威到有副廠幫出轉接鏡頭的手機殼，我再送你一組滿足你換鏡頭的欲望
: : : 怎麼樣  有誠意吧
: : : 你是不是HTC的工讀生?  是或不是選一個就好
: : : "你現在是當作645D都王八蛋就對了"
: : : 你既然召喚高手，那我就讓你看看布爾凱索再世
: : : 我覺得喔?
: : : 我覺得你實在是很不會挑場地，在這種地方問這台，我不戰你我戰誰?
: : : HTC這台糗爺，股價又疲弱不振，你卻哪壺不開提哪壺，我不戰你我戰誰?
: : : 你不去準備公職跑來問這台，還在星期一早上被我看到，我不戰你我戰誰?
:
: beeet 誤會你可能是工讀生，我跟你道歉，賠不是
:
: --
: 不要以為你們能進來完全都是靠你們自己的努力，你們能進來是佔了很多便宜才進來的。
: 爸媽給你們健全的身體、良好的環境與營養的食物，又不用你們打工幫忙家計，所以讓
: 你們能全心投注於課業，進到這個所謂台灣第一學府。國家一年又花N億補助在你們身上
: 讓你們可以以相對於其他國家非常低廉的費用在這裡求學。所以你們是拿了父母、社會、
: 國家這麼多的好處才能進來學習的，請各位同學務必要謙遜的努力學習並回饋社會。各位
: 是社會菁英，但請別忘了也要承擔社會責任.....
:
: --
最後結論我覺得htc太蠢
使用這種小伎倆(靠縮圖提高畫質&降低雜訊)
還是輸給會噴水的哀鳳
但是畢竟鏡頭不同(f2.0 f2.2 但是應該都是大立光)
感光元件面積也不同(哀鳳還比較小!!)
變數實在太多(也不曉得當下各家內建自動iso到多少)

只是我也看不慣一堆看似被套牢的人看到htc就全數否定的謾罵就是了

: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 120.101.205.94
: ※ 編輯: DavidCat        來自: 120.101.205.94       (03/18 12:44)
: 噓 blasy:你還是沒搞清楚重點...                                     03/18 12:50
: 推 volcom:推                                                       03/18 12:50
: → DavidCat:1樓你回個文來看看  我甚至懷疑你沒有看完/看懂           03/18 12:52
這樣可以了嗎 QQ
: 推 lef1986:起手式就搬出名校的確很...                               03/18 12:54
: → NewTypeNeo:就是要戰廣告術語  "3倍進光量"啊   D大我推你          03/18 12:54
: 推 tookouw:BSI cmos的目的是增加每個像素微透鏡的入光量              03/18 12:54
: 推 oijkue:圍觀1F                                                   03/18 12:55
: → tookouw:併像素的目的也是這樣啊                                  03/18 12:55
: → tyf99:佔地100坪的房子，若隔成等大的五十間，每間絕對小於2坪      03/18 12:55
: → olywang:起手式 XD 台灣有人威得過區長嗎                          03/18 12:56
: 推 RoCkyBRIGHT:D(ust)600  -->吃土吧 XXD                            03/18 12:56
: 推 volcom:原Po如果你去爬htc板文章，啊手機板才對，戰鬥力會更高      03/18 12:56
: → tyf99:牆壁也是會佔面積的啊，不過HTC宣傳的太誇張                 03/18 12:56

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.160.224.209
推 DavidCat:可以  謝謝
→ ddtdd:我等下一篇博士生發文
推 DavidCat:這個板真的有博士耶...但樓上這樣點名他可能就潛水了QQ
→ roseritter:有沒有IEEE肥佬在線上  麻煩出來戰一下～誤
推 brightsu:iPhone4S之後用的是Exmor R 拿ISO來說跟本就不用比了...
推 volcom:1／3吋，1／3.2吋的差別
→ blasy:exmor r不就bsi的sony說法嗎...