Re: [閒聊] 來閒聊一下板上新手文好了...

[heibow (危 險 心 靈)]

我也只是主觀的發表一些心得 所以大家當做閒聊看看就好~

※ 引述《thepilot (喇賽第一名)》之銘言：
: ※ 引述《heibow (危 險 心 靈)》之銘言：
: : 用這句話嗆新手 叫新手不要買器材 叫做倒果為因
: : 就我所知 我還不知道有那位大師完全沒摸過專業級的攝影器材就變成大師
: 先說我並沒有叫新手不要踏入單眼或是不要買器材
: 如果你有細看我文章，我整篇在表達的是"量力而為"，不是"完全不要碰"
: 且文章開頭及結尾也寫到，人家有錢當然可以買高階器材，本來錢就是人家在賺呀
: 只是要學攝影並不一定一開始就踏入高階器材

我只是想表達說 對於一個新手

姑且不論他是單純迷信高階器材就能拍出好照片

或是真的有心在攝影技巧上努力精進

去扯說大師拿傻瓜機拍出來的照片也能電掉他拿高級單眼相機之類的話

是沒什麼意義而且又傷人的

因為當年我吃了半年的白吐司 泡麵 營養口糧

(當然同時也是每天做了很多功課)

存錢買了第一台單眼相機 d50 18-70 50 1.8的時候 就被這樣傷過

講這話的人對攝影一無所知 他是我爸

: 數位單眼當然可以買，但同樣預算其實可以先從比較低階的機身+中階鏡頭玩起
: 至於為什麼還請翻翻我本文中段
: 且，並不是人人都要成為攝影大師，也不是人人都拍商攝
: 如果職業是影像工作者，叫你不拿高階器材就是白木
: 這也是高階器材存在的目的不是嗎?比較偏向影像工作的操作性
: : 可是某些家的入門機身不給你用點測光與對焦點聯動 陷井對焦
: : 有些不給你用無線ttl 重覆曝光…… 卒繁不及備載
: 按照你的論述，C家大半用戶都要把相機丟了
: 我對於C家也是有批評過，最近它出的機子明顯沒有N有誠意
: 但是話說回來，一般拍照你有多少機會用到點測?
: 90%以上? 50%以上? 還是低於1%?
: 無線閃燈大多低階機都陸續下放了，缺重覆曝光功能黑卡擋一下就好，會差很多嗎?
: 又你談的這些我並不覺得是學攝影必備的功能或是項目
: 當然如果照片有極高比例用到點測，那表示該位使用者已經開始拍比較極端的場景了
: 那弄台高階機身也是理所當然，但在此之前多少人還是在用分區權衡?
: : 差很多或差不多 存乎一心…
: : 有人覺得都及格了 六十分跟一百分其實沒差
: : 而有人則是追求完美 就算得到九十九分依然愕惋
: 這個我贊同呀
: 所以我也說我講得並不代表是對的，也誠如部份板友提到我帶有主觀色彩
: 所以我才說錢是人家在賺，要買什器材其實也不能說什
: 只不過我也是看到周遭不少人一開始踏入單眼總想比個氣勢
: 看人家拿中階機就要跟到，看人家拿大砲打鳥也心癢癢
: 但是過沒多久就來抱怨，早知道就買入門機身，中階機身好重etc...
: 結果機子的出勤率越來越低，殘值越來越少

講白一點就是我不太贊同你說的只要從kit鏡換成中階鏡

那些機身上較細微的功能全都可以不用管 拍出來的照片就會很不一樣…

影響一張照片畫質最重要的因素 個人覺得是光線 而不是鏡頭的價錢

如果沒有認清楚這點 那你跟那些盲目追求器材規格的人本質上是一樣的

唯一的差別就是他們比你有錢

我講到的分數指的是對於攝影技巧的自我要求 而不是鏡頭等級的要求

: : 鏡皇存在的價值本來就不是拿來光圈縮到f11 拿來跟kit鏡頭pk 順光拍風景用的
: : 而是在各種極端的拍攝環境下 將遺憾的機率降至最低
: 同樣的要請你看我本文
: 我並沒否認高階器材的存在價值
: 看到拍婚攝的、商攝的、常在爬百岳的、拍微距的、打鳥的、拍運動的、跑新聞的...
: 這類的對於器材要求相對高出許多，因為這些人常常必須面對相對嚴苛的攝影環境
: 但我談的是剛踏入單眼的初學者
: 原文中我也說，可以從中階鏡頭玩起
: 也說了我個人覺得鏡頭相對於機身影響是比較顯著的
: 但也不必一開始就非鏡皇不可，要這樣的話廠商就出那幾支就好了不是嗎?
: 如果按照你前面和這段，那是不是每個新手進來我們都要推機皇+鏡皇的組合?
: 這樣一套也不多，大概30~40萬可以弄起來

我也不是要推坑叫新手鏡皇買下去就對了

雖然說我手中八顆鏡頭 開放光圈都是f2.8或者更大

不過那並不是對於畫質的迷信 而是一種可靠的感覺…

其中也有人不贊同 噓了我的文 這不要緊

我也很希望下禮拜能夠聽到張老師能給我什麼開示

我之所以講到鏡皇的價值那段 要表達的是

我不認同你說的要練到看得出畫質的差異才能升級鏡頭那段

因為影響一張照片畫質的因素不止是鏡頭解像力 而一張照片的價值也不僅僅是畫質

: : 說真的 對業餘用戶而言 攝影器材就只是個非關日常生活必須的消費性商品罷了
: : 不像是比方說一個人一餐就只吃得下一碗牛肉麵 所以一次叫兩碗吃不完就是浪費
: : 拍得好固然不錯 拍得爛也不可恥 只要 1.我想買 2.我買得起 沒什麼不可以
: : 所以拿入門機 kit鏡的人如果嘲笑拿機皇鏡皇神燈又拍得爛的人
: : 我真的很想問問他 如果他窮到三餐不濟
: : 是不是還是不能放棄攝影 就算找個盒子開個針孔都要拍照??
: 我贊同這段呀，確實沒什不可以，理由同前段
: : 以我的經驗 光靠比較好的鏡頭 想拍出跟別人不一樣的東西 很難…
: : 調光圈跟變焦… 那只是所有技巧中最枝節末微的技巧
: : 不過興趣不見得要跟別人很不一樣 喜歡就好了…
: 拿比較好的鏡頭當然不能萬事皆可達
: 所以我也不推新加入的朋友一開始拿鏡皇呀
: 但是只要加點錢買個比一般kit鏡光圈大些的鏡頭，學習攝影時就很容易看出效果差別
: 這是站在學習攝影的角度來建議的
: 當然拿kit鏡是可以學習機身上的面功能，但是拍出來的效果比較沒那麼顯著罷了
: kit並沒什不好，說實在的現在kit鏡還真不錯用
: 大廠的kit鏡通常都有IS功能了，論CP值一大票中階鏡還比不上
: 但用久了，難免還是會感到不足
: 因此才推薦一開始其實可以弄個比較便宜的機身外加一顆比較好的鏡頭
: 大概就這樣了吧
: 我會寫這些東西也不是要去酸什，大概就是有感而發罷了
: 誠如部份板友說的，我是寫得很主觀，就當經驗分享吧~

說真的 我覺得你給的建議比較傾向於預算分配的角度 而不是學習攝影的角度

這當然不是不ok 只不過換做是我的話我比較傾向把kit鏡換中階鏡加的那些錢

拿去補個外閃 腳架之類的 可以學到比較多東西

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 27.105.14.220
推 LoLoLuan:我爸常對我這樣說啊 你也太脆弱了
→ LoLoLuan:外閃腳架使用率很低 我不建議一開始就買
推 schumi3019:曝光真的很難= =
→ LoLoLuan:沒在拍人  閃燈一年看有沒有用到三次
→ LoLoLuan:數位時代很多可以彌補測光能力不足的功能了
→ HighTemplar:我沒三腳架 哭哭
推 LoLoLuan:那樓上大大怎麼自拍  :Q
推 freshego:<====用5DII + 24L自拍過 不過腳架XD
→ HighTemplar:用章魚腳...但很難用...
推 waderu:閃光燈不是只有拍人要用, 拍小東西, 生態, 更需要閃光燈!
推 hsinyeh:腳架只要晚上要拍夜景都用的到吧  怎麼會很少用@@
推 dan192:<---用5D2+24-70L  自拍過
→ scottlsw:拍風景必上腳架~~
推 freshego:                        不用腳架XD
推 shohui:自從我的老腳架壞了以後 一直沒有替代品出現過
推 piggyi:推這篇~不過看不懂的人一樣很多~有沒有人想到腳架與黑卡阿?
推 LoLoLuan:拍風景 黑卡不是絕對的
推 piggyi:當然不是絕對.不過你想要了解想要學黑卡.腳架是基本的
→ piggyi:不然拿手機拍風景~也不需要單眼阿
推 LoLoLuan:我不用黑卡跟腳架照樣也能拍出騙騙人的風景
→ LoLoLuan:沒有那種所謂的基本啦
→ piggyi:不用黑卡跟腳架照樣也能拍出風景阿~手機就能拍了~~~XD
推 LoLoLuan:你一直強調手機只是讓人覺得....
→ LoLoLuan:要不要我挖一張不用黑卡跟腳架的給你看
推 LoLoLuan:http://www.flickr.com/photos/lololuan/5682578187/
→ LoLoLuan:爛DC隨便拍拍的啦
推 piggyi:~~~XD~不用~~~
→ LoLoLuan:手持、沒黑卡  我的程度這樣就可以了
→ LoLoLuan:拍的不好歡迎批評  我想說的是 黑卡有什麼基本的??
推 piggyi:拍的很讚~不過會黑卡的手~可以把藍天更藍與建築物更明亮喔~
→ scottlsw:我拍風景必上腳架少打個我....我覺得買片漸層鏡比黑卡好
→ HighTemplar:to piggyi : 我在你相本裡找不到搖黑卡的風景照耶
→ HighTemplar:除了婚攝外只看到一本出遊照, 裡面拍風景也沒用黑卡啊
→ scottlsw:是說挖一張不用腳架黑卡的風景.接下來要討論作品與腳架?
推 piggyi:呵~~H大知道DSLR上有多少黑卡高手嗎?您有去看嗎?
推 piggyi:要看黑卡示範～看我的就不對了呢～
→ HighTemplar:我只是好奇你這麼用力強調,但自己不用的理由是什麼:p
→ music120:我覺得閃燈重要 可以讓照片質感變好
→ schumi3019:我想是"這是很重要的觀念,但不一定要使用"吧
推 piggyi:有嗎??並沒有用力ㄚ～～懂的人就懂了
→ schumi3019:就像騎車,主動安全很重要,但也不會天天穿裝備吧
→ schumi3019:有用黑卡,拍出來可能覺得不夠好所以沒放吧
推 piggyi:況且～我並沒說風景一定要黑卡～你要學也不是不行阿
→ pisces3310:請問那張照片有後製過嗎?
→ pisces3310:雲彩的細節,和前景足夠的曝光該如何做呢?
推 piggyi:想補充一點.我推文是寫"腳架與黑卡".風景不是我起頭的.
推 ruemann:黑卡一開始用自製的就好了吧   腳架買是很OK的
→ heibow:黑卡除非買gsmboy大的書有用送的 不然能夠不自製嗎?
推 nckukath:閃燈跟腳架都很重要，最好有離閃，不一定要ttl
→ nckukath:去掉畫質這選項，輕易的就得到窮人大三元這答案
推 hsinyeh:我說夜景耶.....你挑一張不用腳架拍得好夜景的來...
推 pooldodo:LoLoLuan 你那張照片左上角怎麼了？ 怪怪的
→ Hollowcorpse:是要學黑卡的話，腳架必要吧?
推 pcrc:樓樓上XD
推 DarthWei:小弟覺得這照片左半邊建築物有點變形怪怪的 別戰我我很菜
→ pooldodo:是自動接圖那種寬景嗎，感覺最後一段曝光比較亮
推 s3011:原波上個大光圈鏡火力展示圖吧(流口水)
→ pisces3310:左上角真的怪怪的...好奇怪的一條線...
→ heibow:大光圈毒照flickr上找找就一堆了 我還是別獻醜的好
推 chenweichih:LO大的技術 真是超乎我的想像 你那怎麼拍的  教一下好