精華區beta DSLR 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《heibow (危 險 心 靈)》之銘言: : 我也只是主觀的發表一些心得 所以大家當做閒聊看看就好~ : 我只是想表達說 對於一個新手 : 姑且不論他是單純迷信高階器材就能拍出好照片 : 或是真的有心在攝影技巧上努力精進 : 去扯說大師拿傻瓜機拍出來的照片也能電掉他拿高級單眼相機之類的話 : 是沒什麼意義而且又傷人的 : 因為當年我吃了半年的白吐司 泡麵 營養口糧 : (當然同時也是每天做了很多功課) : 存錢買了第一台單眼相機 d50 18-70 50 1.8的時候 就被這樣傷過 : 講這話的人對攝影一無所知 他是我爸 你還是沒搞清楚我整篇的論述 請按=回去我第一篇看看,我寫的是大師拿入門機不是大師拿傻瓜機 這二者差異極大,因為你拿傻瓜機很多攝影的東西是不能學的 而我談的入門機當然是指數位單眼的入門機 一樣是單眼,一台550D;另一台7D,還請你告訴我這二台基本的機械結構是否不同? 會不會一台有快門廉,一台沒快門廉? 會不會一台有M模式,一台沒M模式? 既然結構相同,差別只在機身等級和操作性的細節上 那為什一開始我們就要拼命推坑?為什要令人有那種玩攝影就必須砸重金的感覺? 然後更奇怪的演變成好像不拿個頂級器材,就拍不出好作品 最後搞不清楚踏入單眼的本質是攝影還是玩器材 扣除富家子弟,哪一個人玩單眼的不是從較入門的玩起? 你自己也敘述為了買一台機器有多坎坷,何嘗大部分的人? 也因此把這些走過的路分享給想要加入的朋友,不是很好嗎? 說真的,之前還沒禁商攝作品時,板上也有一些知名攝影師來PO作品文 有人說太商業,但的確部分作品我覺得還真讚 然後再看看人家拿的機器和鏡頭,的確是高檔呀 因為他們每天面對的就是比較嚴苛的環鏡,也靠這行吃飯 你可能得搶拍,可能鏡頭抗耀光能力要強,可能要防塵防滴 但相對的,一個新手剛進來是不是需要這麼高階的器材才叫做玩單眼?這才是我想表達的 : 講白一點就是我不太贊同你說的只要從kit鏡換成中階鏡 : 那些機身上較細微的功能全都可以不用管 拍出來的照片就會很不一樣… : 影響一張照片畫質最重要的因素 個人覺得是光線 而不是鏡頭的價錢 : 如果沒有認清楚這點 那你跟那些盲目追求器材規格的人本質上是一樣的 : 唯一的差別就是他們比你有錢 : 我講到的分數指的是對於攝影技巧的自我要求 而不是鏡頭等級的要求 好啦,來個幾組好了 1.Canon 550D +Sigma 18-50 f2.8 (約2萬+1.4萬=3.4萬) 2.Canon 550D +Sigma 18-50 f2.8 +Sigma 10-20 f3.5 +Canon EF-S 55-250 (約2萬+1.4萬+2.3萬+6.8k=6.38萬) 3.Canon 7D +18-135 f 3.5~5.6 (6.3萬) 4.Canon 7D +EF-S 17-55 f2.8 IS USM (4.7萬+3.3萬=8萬) 5.Canon 7D +EF 24-70 f2.8 L (4.7萬+4.4萬=9.1萬) 先來談第1及第4組 焦段差不多都是常用焦段,光圈一樣2.8,但第4組各方表現比第1組優異並且多了IS 不管7D機身或是鏡頭都比第1組優異,但你多花了4.6萬可以多學哪幾樣攝影技巧? 接著談第2及第3組 第3組是標準的高階機身搭配kit旅遊鏡 同樣的預算第2組硬是多了超廣角鏡頭、大光圈鏡頭、望遠鏡頭 花同樣的錢我可以練習超廣角的構圖能力、體驗大光圈的魅力以及望遠端的壓縮感 最後第5組,APS高階機身+FF鏡皇,你覺得花這麼多錢焦段有好用嗎? 其他組合我就不列出來了 這也是我一直強調的,鏡頭的影響遠比機身影響來得大 也是我覺得不必衝很高的裝備和花很多的預算,弄個中階鏡頭也可以玩得很快樂 再不然一樣的價錢,我不衝頂級機身,把剩下的錢拿去補鏡頭還可以拍比較多題材 你自己不也說光線很重要? 我超贊成的呀,所以回到第一段我才說是玩攝影還是玩器材? : 我也不是要推坑叫新手鏡皇買下去就對了 : 雖然說我手中八顆鏡頭 開放光圈都是f2.8或者更大 : 不過那並不是對於畫質的迷信 而是一種可靠的感覺… : 其中也有人不贊同 噓了我的文 這不要緊 : 我也很希望下禮拜能夠聽到張老師能給我什麼開示 : 我之所以講到鏡皇的價值那段 要表達的是 : 我不認同你說的要練到看得出畫質的差異才能升級鏡頭那段 : 因為影響一張照片畫質的因素不止是鏡頭解像力 而一張照片的價值也不僅僅是畫質 說實話我不懂你這段在寫什 影響照片畫質的就感光元件和鏡頭呀,要不請你跟我說還有什會影響的? 那我再問你,你去各大網站看評測,要是把裡頭的鏡頭標示遮起來 你真的會想把評價較差的那半邊圖像給砸爛嗎? 好,那如果你覺得評測沒差很多你也可以接受差不多的畫質 那你買高階鏡頭就是防塵防滴 或 USM 或 操控手感不是嗎 那對於一個剛進入單眼世界的新手,你覺得這些東西比較重要 亦或是焦段多元、光圈大小重要? : 說真的 我覺得你給的建議比較傾向於預算分配的角度 而不是學習攝影的角度 : 這當然不是不ok 只不過換做是我的話我比較傾向把kit鏡換中階鏡加的那些錢 : 拿去補個外閃 腳架之類的 可以學到比較多東西 捨kit鏡拿去補外閃之類的也沒什不可,端就個人使用狀況決定 但對一個新使用者來說,或許他光圈快門都搞不清楚了,還苛求他去算GN值? 雖說現在機身都有TTL之類的幫你測好,但是東西只是堪用 要不婚攝和商攝一天到晚拿測光儀器是在測好玩的嗎? 雖說外閃好用,但也不是打打跳燈這麼浪費 拿外閃要學的東西可多了,或許這東西留給進階使用者比較好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.204.1
awaysu:推一下~你說的跟我想法一樣! 05/04 00:11
MB618:動肝火了! 早點休息吧~ 05/04 00:22
MDX:很中肯的論述 05/04 00:23
thepilot:我沒動肝火呀= =我還滿平靜的耶...阿就討論討論啦QQ 05/04 00:25
onebow:喝醉的人都會說自己沒醉XDDD (誤) 05/04 00:31
heibow:你說的婚攝是婚紗還婚禮啊!? 婚禮我還沒看過誰在壓測光表的 05/04 00:32
aprendes:同樣的東西一直回 就流於意氣了... 05/04 00:33
thepilot:當然嘛是婚紗...婚宴搶拍都來不及了測個雕XDDDD 05/04 00:34
heibow:而且大師拿入門機能拍得很好 也不是因為入門機有反光鏡 05/04 00:35
heibow:OK啦 婚紗就婚紗 不過婚紗壓測光表通常也都是壓給棚燈用的 05/04 00:37
thepilot:你說的是室內棚拍,但婚紗滿多拍日落的呀或是夜拍,那種 05/04 00:38
thepilot:廠景就是測給外閃用的呀...不過話說回來棚燈也算外閃呀XD 05/04 00:38
Aldebaran:大師拿入門機拍婚禮 這不就是.. 05/04 00:39
thepilot:很燙的外閃... 05/04 00:39
heibow:稍微摘要一下… 首先你最推的那一組所謂低價機+中階鏡 05/04 00:44
heibow:除了s18-50以外 其它我都認為是低階鏡 05/04 00:45
heibow:對c的鏡不熟 n家的話 我會偏好18-70+50 1.8勝於s18-50 05/04 00:46
heibow:接下來如果預算有限的話 我會傾向望遠鏡頭先pass掉 05/04 00:47
heibow:機身想辦法從d5k級的改成考慮d90以上的等級 05/04 00:47
thepilot:望遠那個是算一算還可補個便宜貨,要不然那組補個50mm1.8 05/04 00:48
thepilot:有點搞笑 05/04 00:48
heibow:第二 你都很主觀的設定了很多新手該學的、不是很必要的 05/04 00:49
heibow:那還扯到大師拿什麼相機 拍什麼相片 就太超過了 05/04 00:49
heibow:第三 評測的畫質當然只有鏡頭跟感光元件兩個變因 實拍不然 05/04 00:51
heibow:第四 算gn值跟壓測光表真的沒那麼困難 05/04 00:52
Markbas:S 18-50/2.8停產改由17-50/2.8接手,雖然還是有庫存啦 05/04 00:53
thepilot:我覺得你是不是應該是要說相片品質而不是畫質? 05/04 00:53
heibow:雖然說我自己玩商攝還是習慣跟我的機身ttl搏感情不愛測光表 05/04 00:54
heibow:恩 所以那段話改成相片品質 你就接受了的意思嗎? 05/04 00:55
heibow:大致上就這樣子啦 大家理性討論嘿~ 05/04 00:56
thepilot:你如果是講相片品質,那高階鏡頭在抗耀光或是鬼影之類, 05/04 00:56
thepilot:甚至散景是比低階鏡頭好的。所以影響比較大是沒錯。 05/04 00:57
thepilot:不過還是得玩一鎮子還會碰觸這類題材了,因此我才推可以 05/04 00:57
thepilot:先從中階鏡頭玩起,那要追求更高品質時,才知道要升級什 05/04 00:58
heibow:可是好像沒人能證明s18-50抗耀光比kit鏡強啊 05/04 00:58
thepilot:應該這麼說,其實你一路走來,相信你也一路從kit鏡慢慢換 05/04 00:59
thepilot:到高階鏡頭,所以我也才不推一開始鏡鏡皇,因為每個人拍 05/04 00:59
thepilot:的題材都不盡相同,但kit鏡要玩出效果真的比較不顯著... 05/04 01:00
thepilot:所以倒不如把高階機身的錢省下來,弄個比較好點的中階鏡 05/04 01:00
thepilot:等到後面要升級中機身時,代表低階機身該學的都學完了。 05/04 01:01
thepilot:且低階機身也不敷使用,這樣升級才有意義呀。 05/04 01:01
thepilot:抗耀光恐怕得要上高階鏡頭才有比較顯著的效果了,s18-50 05/04 01:03
hiho:小吃攤上工......... 05/04 01:03
thepilot:這類鏡頭恐怕只能玩玩景深,算是在學攝影階段較kit鏡能看 05/04 01:03
thepilot:出效果,因此才推類似的中階鏡嚕。 05/04 01:04
heibow:我也是考量到淺景深的爽度才推50 1.8的 這應該不算搞笑吧 05/04 01:05
swn1204:有預算的話,怎麼買器材都ok啊.沒預算自己都知道要買入門機 05/04 01:06
heibow:再說我也沒有推多高階的機子 像d90這樣操作迅速功能完整 05/04 01:06
thepilot:我說的搞笑是我自己配的那組...那組弄50mm f1.8就焦段重 05/04 01:06
swn1204:這個討論串會討論那麼久的原因 05/04 01:07
thepilot:複了,是在說我自己如果這樣配很搞笑。 05/04 01:07
swn1204:我想就是拿了板上新手來當祭品 05/04 01:07
heibow:對入門新手來說 進可攻(機皇有的90%的功能都能學得到) 05/04 01:07
heibow:退可守(升級之後拿來當備機也不會讓人感到很難用) 05/04 01:08
swn1204:[心得] 自己如何進階買器材 這標題就符合內容 05/04 01:09
thepilot:D90和D5100我覺得各有強項,這二台價差也還不到很誇張的 05/04 01:09
thepilot:地步。所以我認為還OK。 05/04 01:09
swn1204:不是叫板上新手怎麼買器材 新手有預算買全套也OK不是嗎 05/04 01:10
thepilot:s兄,不是拿新手當什祭品...有些新手一開始什都搞不清楚 05/04 01:11
swn1204:天啊...又被插話XDDD 這文算是月經+心得~~>"< 05/04 01:11
thepilot:狀況就要來個高階機身+鏡頭,然後還要人家幫推一把... 05/04 01:11
swn1204:新手沒預算自己會想辦法啊~ 05/04 01:12
swn1204:如果重來,我會一次到位 但我不會叫別人跟我一樣XDDD 05/04 01:13
thepilot:那個我不是故意要插你話的...是我明天還要上班,想說打快 05/04 01:13
thepilot:點可以去洗澡了QQ 05/04 01:13
swn1204:你真的太熱心了~~~ 那晚安~~@@ 05/04 01:13
thepilot:恩終於可以放我去洗澡了嗎XD,晚安~ 05/04 01:14
heibow:喔對了 另外 我從kit鏡到高階鏡是花了很久時間 05/04 01:15
swn1204:啊 我沒有吵你很久吧?= ="~~ 05/04 01:15
heibow:不過倒也不是一支一支慢慢換 是存了很久的錢 存夠了 直接換 05/04 01:17
thepilot:對呀,所以搞到最後我們講得不是同一件事嗎= = 05/04 01:17
thepilot:所以我是看到不少新手一開始就想衝高器材因此發文的。 05/04 01:18
thepilot:但大部分的人不是一支一支玩過來的嗎? 05/04 01:18
thepilot:s兄沒啦,是一討論起來就自己忘了時間,真的晚安了~~ 05/04 01:19
heibow:ok啦 話講開了就好 你這樣的論點我也不是不能接受~ 05/04 01:20
swn1204:呃...我不是男的 別叫我兄XDD...晚安 05/04 01:20
dan192:樓上是水水.....XD 05/04 01:55
atom0221:人家有預算 管那麼多幹嘛?有錢有有錢的作法 05/04 02:35
atom0221:沒錢有沒錢的玩法,沒有什麼對不對,好不好的問題 05/04 02:37
wizyu:那就旅遊鏡(dx:18-200mm,fx:18-300mm)就跑天下了..... 05/04 10:02
wizyu:了不起再加個超廣角.... 05/04 10:03
meson:明明就很嗆 05/04 23:33