→ HighTemplar:輸出的照片愈小 << 錯字 02/22 11:09
→ HighTemplar:個人覺得疊影比裂像難對...我只好都縮光圈求命中率 XD 02/22 11:14
3Q~
推 ASKA:OVF是對當時科技的妥協啊... 02/22 11:23
→ victoryuy:手動鏡頭也會被抱怨移焦喔... 怎麼不說眼睛移焦? 02/22 11:28
推 wasiwatery:樓上如果明瞭RF的對焦機制就知道為什麼會被轟了 XD 02/22 11:29
因為人眼判定合焦的精度不高，所以說眼睛會移焦是正解。XD
有AF，眼睛負責構圖就好了~
→ victoryuy:覺得是RF機構不准? 那也不會是鏡頭移焦啊 02/22 11:32
你以為準了，結果拍出來沒準，哪裡移焦都一樣。
rf patch就那麼一小格，眼睛差一點的沒對準很正常，這種系統的限制就是這樣。
當然也有rf patch準了鏡頭跑掉的時候。不過我的意思是，
以前可允許的跑掉誤差範圍，現在用100%放大來看，變得很窄了~
→ vchenkoshe:眼睛要同時使用兩顆才夠精準 02/22 11:34
推 wasiwatery:跟人眼無關 RF用久了真的會移焦 Leica原廠自己說的 XD 02/22 11:34
→ wasiwatery:原廠建議三到五年要回德國調一次 02/22 11:35
相機走針當然是一個原因，
不過這裡講的是人機界面允許的誤差。rf測距儀會比雷射的準嗎？
→ victoryuy:眼睛兩顆是在測距上才有幫助吧 兩顆還會有視差 02/22 11:38
補一個，Bresson是這相機的愛用者，老年時眼睛對到歪掉。
個人覺得合焦判定不難，但眼睛真的很吃力，我右眼視力用了以後衰退得很厲害阿~
→ victoryuy:不了解rf patch準了鏡頭跑掉是怎樣的情形 02/22 11:40
→ victoryuy:喔 因為不是TTL的關係 02/22 11:41
GOOD~
→ HighTemplar:我覺得RF換左眼比右眼好對 XD 02/22 11:42
推 FMANT:人文機講究的是拍照的一種感覺 畫質構圖對焦都是其次 02/22 11:58
→ victoryuy:人文機... 只有感覺的應該叫自X機吧 02/22 12:07
推 yts:又在亂講 02/22 15:54
→ yts:把景深搞懂再來說 02/22 15:56
喂喂喂...你說我亂講那就請發一篇讓大家搞得懂的文啊~
Erwin Puts有講請參考~關於dof一欄
http://www.imx.nl/photo/technique/technique/technique/page44.html
唉，上文只是把景深公式口語化，關鍵點在模糊圓（CoC），
Leica鏡頭上蝕刻的景深尺告訴使用者，一定光圈對應的景深，
照理講物距落在這個距離區間內的都算合焦。
問題是用高像素sensor拍得的像片在螢幕上近距離100%觀看，
已經與底片時代鏡頭蝕刻景深尺根據的CoC不同了，判定合焦的標準變得更嚴酷。
請問Leica鏡頭上的景深尺有改嗎？而那個RF patch的精度有辦法提升嗎？沒有嘛....
M9使用者按著這些舊設計拍到的照片發現準焦率不高，怪誰呢~
讓Canon被嘲笑移焦的標準套在Leica M上，好不好呢？
→ biaw:M9是0.7x比一般M6的0.72x還小 XD 02/22 17:56
推 jackyc:結論:NEX-7好威... 02/22 18:27
推 yts:似是而非...感光元件所造成的"移焦"跟鏡頭的景深呎有什麼關係 02/22 23:26
→ yts:難道SLR的MF鏡頭接到DSLR景深呎就不準? 02/22 23:28
→ yts:不要跟我說...Zeiss.VC的新SLR鏡頭上的景深呎也不準~ 02/22 23:32
這裡講的感光元件沒有「造成移焦」，
而是所謂的「合焦」標準以及判定機制，今日已與過去不同。
所以不準是相對的，這就是CoC的意義，是成相放大率與觀看距離的函數。
請上網搜尋景深公式即知。
你要說Zeiss, VC新SLR MF鏡不準也是ok的，雖然我不知道他們的景深尺有沒有重刻，
簡單說，接上5DII，讓35mm鏡頭在f5.6下，照著景深尺拍一張落在景深range內的物體。
請問你在螢幕上100%放大來看，range內的影像都一樣清楚嗎？
顯然不是，那我可以說這景深尺不準，應該刻得更密一點嗎？
如果要刻得更密，要多密才算準？恐怕和像素有關了。
但Leica 有因為M9的推出而重刻鏡頭scale嗎？沒有。
至於SLR的裂像判定機制，一樣受人眼辨別細節的極限所規定，
而多次測試下，AF的精度絕對勝過MF。這個M9完全辦不到。
許多人用這個五十年不變的rf patch拿1.4, 1.0這種鏡頭全開對焦的挫折經驗，
像那個測試網站的結論。
這是要怪眼瞎，還是要怪這種不能af的機器就是如此？
還是要想為什麼自己要用pixel peeper的態度去檢視照片，
不然這樣說，
正因為要M9提高人眼對焦精度辦不到，所以很多時候我們必須倚賴景深尺，
而1800像素下的景深尺還準嗎？
Erwin Puts那個網站中有交待leica RF的精確度，道理一樣，請搜尋參考。
推 han3rd:中肯!!! 02/22 23:56
推 oohooh:照你這樣講，一直放大畫素不就只有"唯一一點"對到焦 02/23 00:45
→ oohooh:那還要景深幹麻 ? 你懂模糊圓? 那你懂景深的意義嗎 02/23 00:46
→ oohooh:RF對焦原理是很簡單，但是你用過幾台 ? 02/23 00:47
如果說我用過全部的Leica M相機，加上一台曾入手的Bessa R2,
和摸一摸朋友的Zeiss Ikon以及Konica Hexanon RF，
這樣有比較有說服力嗎？
事實上我只用過一台，那一台還賣掉了，科科~（這樣是不是就比較沒說服力了XD）
我就是因為按著景深尺拍，掃大圖後來看覺得明明就糊掉了，才想到上述的問題。
AF判定那一點是多大點，我想各家不同，Canon很明顯比較寬，哈~
至於CoC，我想我沒你懂，有勞你教教大家吧，不准黃牛哦~
※ 編輯: chang17a 來自: 1.34.16.58 (02/23 00:57)
推 oohooh:我能說你投不准怪籃框歪嗎 02/23 00:57
→ oohooh:用一台要看是那一台，如果是古代的RF 02/23 00:58
→ oohooh:那你也只有資格批評古代的設計 02/23 00:58
→ oohooh:重點不是要用很多台，是你用多久拍幾捲 02/23 00:59
→ oohooh:你帶著什麼樣的心情，需求，理解能力去拍 02/23 00:59
→ oohooh:如果你就是否定他，又不弄懂他，就別打這麼長文章了 02/23 01:00
我拍的時間不長，但上百捲最少。請問要拍多久和幾卷才有資格打這麼長的文章？
經手的M3,M6連鏡頭送過基哥CLA，可以交待了吧~
倒是有勞指正本文的錯誤，省得我誤人…還有發一下模糊圓教學文，感謝~
推 oohooh:"經手"M3 M6，那你只用過哪一台? 拍上百捲有你這種心得 02/23 01:13
→ oohooh:還真的是很少見。有沒有照片貼出來看看，不方便你貼連結 02/23 01:14
標準認相機不認人...
請問你到底要不要發一篇指正錯誤？
我看模糊圓的計算看得很頭痛，要考慮的變數太多，
和自己的經驗對照推測大致就是如上。
不如你就直接指正，要不然就承認你也沒搞懂只是看不慣我酸Leica。
抓著我用幾台相機、相機新舊、拍過幾卷是怎樣？
照你這樣說賣相機的和林百里最有資格講了吧。
→ oohooh:寄給我。再來，用什麼鏡頭，怎麼超焦的 ? 02/23 01:15
推 oohooh:模糊圓有什麼好教學的，你不懂就寫信來 02/23 01:16
超焦很難嗎用得著要我跟你報備？
模糊圓不好懂，我看半天也只大略知道變數間的關係，你這麼懂就公開教。
寫信私下來幹麻…版友等著啊~
推 oohooh:我不推Leica 也不推M9。我是不懂你文章裡的RF，你連模糊圓 02/23 01:23
→ oohooh:都不自己先研究看看，隨便批評景深呎設計。這樣要怎麼敎你 02/23 01:25
→ oohooh:就問你最開頭那句，"是不是畫素一直放大就只有一點在焦內" 02/23 01:26
→ oohooh:你是準焦控 ? 02/23 01:26
請看清楚上文再來吧~我google過的文件也要跟你報備嗎？你倒底要不要發文教模糊圓…
等你發一篇可以贏過冼鏡光兼教會所有版友的教學文啦~
※ 編輯: chang17a 來自: 1.34.16.58 (02/23 01:32)