推 little78926:寫得真好~ 這一系列文章真是長見識! 02/23 02:57
推 thepilot:你提到癥結點了...以前底片時代各相機可以使用的底片相同 02/23 03:13
→ thepilot:，加上德國光學的確也輝煌過因此拍出來的東西的確在那個 02/23 03:14
→ thepilot:時代有特殊風味。但到了數位時代以及日本廠商改進其鏡頭 02/23 03:14
→ thepilot:群的光學以及自動對焦後，德國光學已不是絕對甚至呈落後 02/23 03:15
→ thepilot:之趨勢，加上數位時代影像畫面的呈現恐怕感光元件還勝過 02/23 03:17
→ thepilot:鏡頭許多。所以才由CCD衍伸至CMOS甚至出現X3.最近富士推 02/23 03:18
→ thepilot:出新型態的感光元件。又，拍生活記實或是創作真的需萊卡 02/23 03:19
→ thepilot:不可嗎?我覺得把專業攝影師創作的器材作個統計不就答案明 02/23 03:20
→ thepilot:顯了嗎? 02/23 03:20
→ thepilot:一台其光學不佔優勢，機身性能上大幅落後的機子拍的就是 02/23 03:22
→ thepilot:種感覺了...。 02/23 03:23
推 cz:對有些人來說，花一萬和花三十萬是差不多的 02/23 03:30
→ rosyiron:@cz 是，但是，這樣的人畢竟不多，或者多，也沒空拍照.. 02/23 03:52
→ rosyiron:@thepilot 完全不談性能、畫質，是因為覺得，在作品形成 02/23 03:57
→ rosyiron:之後，這些已經不重要、或者難以追究、不需追究，但是RF 02/23 03:59
推 cz:喔其實我是在回樓上的 不過也不用假設人家沒時間拍照或怎樣 02/23 03:59
→ cz:相機這種東西最貴也就這樣 花得起錢的人很多 02/23 03:59
→ rosyiron:的優秀作品卻有著其他相機不易取代的特質。 02/23 03:59
→ cz:btw我也在這篇文章裡面學到很多 感謝 02/23 04:00
→ rosyiron:哈哈回鄉下生活之後，發覺真的有很多花一萬跟三十是差不 02/23 04:01
→ rosyiron:多的人，但是，卻是都難如登天... 02/23 04:02
→ rosyiron:另外，不易取代的特質，不一定好壞，只是存在。 02/23 04:03
→ Hollowcorpse:一萬跟三十萬差不多的人多的是...拿不出來的 02/23 04:03
推 thepilot:我就是很好奇所謂"特質"是指什? 02/23 04:09
→ thepilot:在各討論版常聞蔡頭、空氣感、萊卡位，又誰人精確定義其 02/23 04:10
→ thepilot:差別?又如果我同時把這些相機和鏡頭拍出來的影像打散PO上 02/23 04:11
→ thepilot:來，又有誰有把握分辨出來什機器拍的? 02/23 04:12
→ thepilot:花一萬和花三十萬買相機系個人自由，但花得起三十萬的人 02/23 04:12
→ thepilot:是真的品出味道亦或彰顯其社經地位? 02/23 04:13
推 cz:那對您來說有差別嗎? 有花到您的錢嗎? 02/23 04:24
→ cz:他買萊卡的目的是要拍給您看? 都不是吧 02/23 04:24
推 thepilot:那我也要反問樓上對您來說有差嗎?沒差您也不用上來看板了 02/23 04:27
推 cz:就算他花錢是為了幫助維繫德國技術落後的老公司 那也是他的自由 02/23 04:27
→ cz:您只要搞得清楚您自己分不分的出來就可以了 02/23 04:27
推 thepilot:是自由，但造神誤導就可商議了。是說您可以分辨嘍? 02/23 04:30
推 biaw:漲價之後的萊卡獲利屢創新高 去年還分紅了 02/23 04:34
→ biaw:由此可見品牌經營比提供良好可靠產品對收入更還要更立竿見影 02/23 04:35
推 cz:我的重點只是那句"但花得起三十萬..."完全是無理的質疑 02/23 04:39
→ cz:買相機又不是開車上路一定要考駕照 這不需要資格的 02/23 04:39
推 thepilot:為什我不能質疑?按照你的邏輯花一萬和花三十萬只要爽就好 02/23 04:43
→ thepilot:，那你也大可不必來DSLR爬文比較規格、追知識之類的。 02/23 04:43
→ thepilot:同邏輯你現在想必有個十萬吧，花十萬買一套DSLR和花一萬 02/23 04:45
→ thepilot:買個小DC也沒什不同呀，爽就好? 02/23 04:45
推 cz:"對有些人來說，花一萬和花三十萬是差不多的"我沒說我是那類人 02/23 04:51
→ cz:您的同理心和邏輯都有待加強 02/23 04:52
→ cz:如果您的點是:又看不出來差別 那我沒意見 02/23 04:52
→ cz:但你的點是:又看不出來幹嘛買 我只想說...沒要你買阿XD 02/23 04:53
→ cz:無論是什麼理由 花錢的人自己能夠滿足就好 你不需要去質疑這個 02/23 04:54
推 thepilot:我贊成金字塔頂端怎花錢是人家自由，無庸置疑!但有錢怎花 02/23 04:58
→ thepilot:是一回事，值不值得又是另一回事。只是在DSLR這種類型的 02/23 04:58
→ thepilot:討論版，我不討論器材的差異那來幹麻? 02/23 04:59
推 cz:很顯然的您那個質疑已經超過器材討論的範圍了 02/23 05:00
→ thepilot:那如果探討器材之差異硬要貶為在酸東酸西，那這版可廢了 02/23 05:00
→ cz:另外任何人花錢都是人家自由 並不僅限於金字塔頂端 02/23 05:01
→ cz: "但花得起三十萬的人是真的品出味道亦或彰顯其社經地位?" 02/23 05:02
→ cz:上面這句是你推的 這不叫做討論器材 邏輯問題again 02/23 05:03
→ thepilot:何以超過器材討論的範圍?我不就有疑問一台三十萬相機的 02/23 05:03
→ thepilot:價值才參與討論的? 02/23 05:03
→ thepilot:那句話就是質疑呀，質疑花個三十萬到底是器材存在如此顯 02/23 05:04
→ thepilot:著的差異亦或是把器材當精品彰顯其地位。不是我邏輯有問 02/23 05:05
→ thepilot:題，而是你沒搞清楚我質疑的點。 02/23 05:05
推 cz:你那句話質疑的是人，不是器材。 02/23 05:07
→ cz:如果你的問題是: 三十萬的器材(相對於O萬)是否存在顯著差異 02/23 05:08
推 thepilot:錯!我既質疑人也質疑器材~ 02/23 05:08
→ cz:那你的問題當然成立 02/23 05:08
→ cz:嗯 這裡是器材板 你質疑人???? 02/23 05:09
→ cz:就算不是器材板 你也不應該質疑人 02/23 05:09
→ thepilot:..................................................... 02/23 05:12
→ thepilot:器材既然是人在用，為什不能質疑使用者他對於器材的態度? 02/23 05:13
→ thepilot:按照你邏輯，版上一堆如何購買器材的討論串也該一併刪掉 02/23 05:14
→ thepilot:並禁止往後再討論嘍?反正有使用者發該如何選器材的文章， 02/23 05:15
推 cz:講句不客氣的 你憑什麼? 02/23 05:15
→ thepilot:我們就跟他說:對不起喔，我們不能討論你要拍什題材，要在 02/23 05:16
→ thepilot:哪種環境底下拍照，通通就是規格拿來比就好。 02/23 05:16
→ cz:不用扯這麼遠 你憑什麼質疑人家花什麼錢買什麼相機? 02/23 05:17
→ cz:用什麼器材、在什麼環境、拍什麼主題 全部和器材有關 不要扯遠 02/23 05:18
→ thepilot:沒憑什呀，憑的就是這是DSLR版呀~ 02/23 05:20
→ thepilot:我換個方式問你好了，你要購入一台相機和鏡頭之前需不需 02/23 05:23
→ thepilot:自己問問可能會拍什，然後爬爬文比較規格再購入，如果你 02/23 05:24
→ thepilot:會如此作就表示"你本人"就和器材脫離不了關係，版友提出 02/23 05:25
→ thepilot:或是建議的器材也因為"人"的不同而有所區隔。因此器材討 02/23 05:26
→ thepilot:論和人是分不開的，試圖切割之很簡單呀，不爽不要買而已 02/23 05:26
→ thepilot:。但這樣大絕放下來什都不必討論了。 02/23 05:27
→ thepilot:你說"用什麼器材、在什麼環境、拍什麼主題 全部和器材有 02/23 05:30
→ thepilot:關 不要扯遠"，但反過來我也可以說都和人有關呀。 02/23 05:30
→ asklove:不管這裡是什麼板，你們半夜都不睡覺的嗎? 囧 02/23 05:31
推 cz:尊重很難嗎? 器材使用問題和質疑購買動機是同一件事嗎? 02/23 05:39
→ cz:@asklove 我並不在台灣的時區 :) 02/23 05:39
推 GoodFriday:t兄對器材的執著遠勝其他人，不是常說重要的是鏡頭後面 02/23 05:43
→ GoodFriday:那個腦袋嗎? 且值不值得買的人自己心裡會有把尺的。 02/23 05:43
推 thepilot:說到尊重...你何不再回過頭看看你整串的推文?我本順著原 02/23 05:49
→ thepilot:PO討論高昂價格之於萊卡是功能的差異還是一種精神表徵， 02/23 05:50
→ thepilot:但你硬是亂入質疑我在偷酸，直到最後憑什都出來了。試問 02/23 05:51
→ thepilot:你的尊重呢? 02/23 05:52
推 cz:你沒有資格質疑人家花什麼錢買什麼相機 02/23 05:52
→ thepilot:G兄我對器材一點都不執著，我並沒偏愛特定品牌，甚至對我 02/23 05:53
→ thepilot:使用的器材還會加以批評~ 02/23 05:53
→ cz:"憑什麼"對於你的質疑來說只是恰如其分的語氣 稱不上不尊重 02/23 05:54
→ thepilot:你真的好像小朋友(笑) 02/23 05:56
→ cz:進版畫面你應該看仔細 :) 02/23 05:57
推 wasiwatery:這十年來掛Leica的雞絲不知道漲了幾翻才是問題 02/23 07:38
→ wasiwatery:以前根本不是這個價錢阿~ 02/23 07:38
→ egbertwn:這篇寫的不錯呀，怎麼還吵的起來?要吵站內信嘛~ 02/23 07:48
推 suao099:推第二段和第三段,RF的攻擊性和快門聲都很小,很適合這題材 02/23 09:17
推 FMANT:有人要幫M9 LCD說兩句嗎？ 02/23 10:14
→ FMANT:糾結M9的30萬價格太過了 中國普遍賣43000人頭紙 02/23 10:26
推 chevylove:推cz,人有時候真的是管太多..不知什麼心態作祟 02/23 10:55
推 walalashine:推羅西 推cz 02/23 11:10
推 chang17a:寶貴的經驗分享,真的是要推... 02/23 11:23
推 WizTonE:推cz, 有些人買東西是不看CP值的.. 值不值30萬根本不重要 02/23 11:46
推 molukino:什都講cp值 這世界很多都西賣不出去了.. 02/23 11:50
推 vchenkoshe:很多東西還是會講CP值的...只是你的C跟別人的C不一樣而 02/23 11:56
→ vchenkoshe:己 02/23 11:56
→ vchenkoshe:人家花錢買面子,人家的C當然會比較高 02/23 11:57
→ vchenkoshe:愈有錢的人愈講求CP值好嗎,連時間成本都會算進去 02/23 11:58
推 ryu057:進版畫面最底層的攻擊出現了(笑) 02/23 12:11
推 nanocing:買相機一定要買大家滿意的機種才不會被酸(認真)。 02/23 13:41
※ 編輯: rosyiron 來自: 114.26.21.219 (02/23 19:06)
推 yangyr:謝謝這系列文章 02/24 08:06