Re: [閒聊] 有沒有周遭的朋友買單眼卻一直在用Auto …

[mrjameslee (Esmeralda Gesha)]

※ 引述《ejywar (四乃森蒼紫)》之銘言：
: ※ 引述《homsan (江川飛心)》之銘言：
: : 最近周圍的朋友一個一個買起單眼相機，
: : 雖然過去我也想買，但因為我經常在外面跑的關係，
: : 所以我只買類單而已，
: : 但是我發現我這些買單眼相機的朋友，
: : 每次拍照時都是只用Auto，
: : 想一想也很奇怪，既然都用Auto，那怎麼不用一般數位相機拍呢？
: : 後來問了一下，他們都是單方面認為越大台拍得越好看的迷思，
:                                   ~~~~~~~~~~~~~~~~
: 先說好晚輩是來騙p幣的。
: 其實就某方面來說，
: 的確是卻大台拍出來越好看。
: 就同時期出來的DC跟DSLR來說，
: 單純就感光元件大小的影響就差很多了，
: 特別是雜訊的部分，
: 片幅越大雜訊就相對的比較小，
: 當然的片幅越大相機也作的比較大。
: 我想沒有人說雜訊低會不好吧....
: 其次不少人剛從DC跳到DSLR的時候會認為淺景深就是好看，
: 板友們都應該知道淺景深的要素：大光圈、長焦距、相機距離被攝物近、小花模式
: 大光圈跟長焦距的鏡頭自然都不小.....
: 至於人家用AUTO模式那又如何？
: 很多人把DSLR當作一個紀錄的工具，
: 特別是出外旅行遊玩，
: 光是玩都來不及了哪裡還有時間在那邊想光圈快門要用多少，
: 所以晚輩認為用AUTO是很正常的一件事。

似乎很多人都支持auto
小弟來為另一邊發聲

就原原原原Po的同學的情況而言
買了一台可以M A T 的相機卻如果只使用auto,
小弟覺得不值。

我高中的時候消費機可以3M畫素就很楸了
大家都在說"你看，可以放這麼大還看得出誰是誰"
洗出來的4x6也都算可以接受
現在很多超過10M畫素的消費機
有必要買台2,3萬的當消費機用嗎?

當然可以argue那是人家的自由
但是我個人是覺得可能很多時候是對器材的不了解
或是不願意了解(亦或懼怕)
拿來生活記事如果用auto拍的良率比用M A T 高
又不用去想光圈怎樣，快門怎樣
感覺就很輕鬆很Easy
拍前要想要什麼樣的曝光達到什麼樣的效果
或是景深要多深，快門要多快
感覺就好囉嗦


開auto也許乍看之下不錯
但是常常細看之下會發現其實光圈縮一點會更好
減/加ev會更好，etc.

其實照片多拍會對各快門各光圈的效果比較熟悉
也比較能在瞬間決定光圈快門組合(至少決定光圈或是快門)
至少也能用A T 來決定其中一項

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為什麼要單眼?

我在買G10的時候，G10已經算是頂級的類單眼之一了
我後來還是因為它可用光圈只有F2.8-F8 以及ISO400以上的雜訊所以選擇購買了單眼
藉由單眼我可以更靈活的運用光圈及快門來呈現我想表達的(至少有機會)
我不否認大部分的人購買單眼不是為了靠藝術創作當飯吃
我自己的專業也跟藝術創作沒什麼關係
但是就算沒關係也可以開始學呀

我想所有好的藝術創作都從熟悉器材技法開始
如果連自己的相機有什麼能耐都不清楚，在創意的出發點上不就受限了嗎?


P.S
我會這麼想有幾個原因:

1: 我女朋友全家都有扎實藝術底子，他們對於空間，顏色，濃淡，光線，主角的表現，
etc. 全部都有不可思議的掌握。她姊姊有英國藝術碩士，她說構圖是一種反應。
她瞬間即可決定一組光圈快門值來表達他所想要表達的。對她來說是廢話的事情，
我卻要花很久的時間才能決定。這樣我如果用auto就無法達到這種地步了。

2: 我有顏色辨識障礙，也許因為這樣我會比較注重於形意，以及畫面中除了顏色以外
的視覺元素的溝通。所以也許不會被auto就能呈現令人滿意的顏色所左右。
(顏色我真的不懂..無法體會色調那些的。)這種情況下在用auto, 那我真的純粹
只能拿相機來記錄了, 且不一定是照我的意思去紀錄。

3: 我看了BBC- The Genius of Photography 系列。我一個很強烈的感受是也許拍攝
一樣的題材，為什麼別人(大師)可以拍的有atmostphere，但是我拍出來的卻沒有?
他們的設備可控因素比我的還要少，不知道給她一台7D他們能創造什麼驚人
的作品? 對於我來說，可以拍得更好為什麼不要?


如果器材熟了，且最後覺得auto拍出來的橫豎都比A T M更能夠表達自己
(man vs. machine)，那我很支持用auto，因為它能夠表達。
但是在可以靈活運用 A T M之前就說auto比較好，似乎有點未戰先敗的感覺...
我相信大家如果可以，絕對都希望能夠把眼前的感動用能表達自己的方式拍攝下來，
而熟悉auto以外的功能應該有助於達成這個目標:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.9.8
推 Furch:有人買菜開法拉力  我也覺得很浪費  問題是這種事情他自己爽
→ Furch:不就好了  我們在那邊捶心肝啥用都沒有
→ Furch:多少是價值觀問題  如果想用自己的價值觀去改變別人的價值觀
→ Furch:那這問題本身就難解
推 swn1204:原PO認真文推一個,不過拿Iphone一定要很會講電話嗎XDDD
推 jlhc:重點在於買單眼的人不代表想拍創意...XD 單眼是潮流
→ swn1204:開心就好了  每個人的拍照目的不同^^"
→ jlhc:就跟去逛uniqlo一樣XD
推 bursty:你根本搞錯問題了吧... 片幅大在很多情況下都比較威啊
→ bursty:有人用小DC調個半天，拍出來卻沒單眼隨便用Auto拍立體
→ bursty:主要就是差在片幅大小啊
→ mrjameslee:沒錯 但是大片幅+操控良好=更好的圖(maybe)
推 Furch:以後單眼Auto功能都可以廢了，P模式順便也廢一廢，
→ Furch:然後要加入原廠辨識功能，註冊後會出現機智問答，考你
→ Furch:構圖景深光圈快門色溫白平衡，考及格才准你拍照XD
推 brightsu:風格構成純藝術，而構成風格的是習慣
推 ruemann:色彩辨視障礙淚推
→ mrjameslee:是沒有F大那麼誇張啦 但是A T 我認為就很自動了 > <
→ mrjameslee:A T 還不夠自動要用到P或是auto..a means to an end.
→ kerogunpla:前面就有人說啦  等到AUTO不夠用就會開始ASM了
→ mrjameslee:如果auto只是過渡以上一切不適用 以上探討純auto
推 sharpshoot:我看你比較不懂 10mp的消費機跟大片幅畫質還是差很多耶
推 windmaster:我個人雖愛用M，但不會去管別人用什麼~ 那是他家的事啊
→ windmaster:難道買跑車就一定要在街上飆到時速300? 就像拿iphone的
→ sharpshoot:會以為高畫素就可以代表畫質的人怎麼還好意思說別人...
→ windmaster:人說的，iphone已經是種品味代表，很多人連app都不知
→ mrjameslee:S: 我有G10也有7D 畫質的差別我自然明瞭 但是G10也很威
→ mrjameslee:S大我想請問 您真的從頭到尾使用auto? 為何如此執著?
→ standford:單眼是潮流好像有點以偏概全
→ mrjameslee:hmm.. 如果此文有冒犯到你/妳，我跟你/妳道歉
→ mrjameslee:但是討論請緩和情緒 並體諒別人也能有不同的想法
→ sharpshoot:有啥好執著的? 執著的是管人家相機怎麼用的人吧?
→ sharpshoot:對器材了解就不能用auto? 聽說某H神80%都用P mode拍耶
→ mrjameslee:如果認為auto或是p比較好當然可以呀 man  vs. machine
→ mrjameslee:感謝S大熱烈參予討論 也感謝你介紹某H神人
→ mrjameslee:小弟有點精神不支，抱歉無法與您繼續討論，也祝您晚安
→ Furch:常用P模式拍的人其實蠻多的  我找看看..
推 Furch:http://www.youtube.com/watch?v=HO_I-h4cx4k
→ Furch:影片:戶外都交給P模式 都交給數位相機
→ Furch:人家好像還是專業婚攝:P
→ Skabo:兩邊都有支持者 阿就用自己愛用的模式就好
→ Skabo:有那種我不用Auto我超強 看不起用Auto的人才奇怪
推 walalashine:"所有好的藝術創作都從熟悉器材技法開始"
→ walalashine:那我想你應該試著掌握或理解P或AUTO模式....
→ walalashine:而不要只是把P模式當成懶人模式
不得證
我可以用P 跟auto所可以做到的事情我用A T M皆可
我可以用 A T M做到的事情，卻不保證用P auto做的出來

推 lotus12350:難到人家喜歡騎隼去倒垃圾我們也要管人家嗎?
推 edens:管太多 器材怎樣用看所有人的意思 我不用auto超強 看不起
→ edens:用auto的人才是該死
我想這裡面沒有人"該死"
請注意您的言語

→ flylover:創作跟拍生活旅遊照是兩回事
→ yellowball:生活旅遊就不能紀實、就不叫攝影?!  格調真高..  ....
推 bursty:你這邊錯最大的地方就是把認為拿單眼用Auto拍攝也OK的人 當
→ bursty:成他們覺得用單眼使用Auto拍攝比較好
這篇沒有這樣的邏輯
這篇探討的是堅持使用auto或是完全不會用A T M的人堅持auto比較好



很多版友熱心的舉了非常多的例子說明為什麼auto好
但是要注意到所謂附加價值的概念

如果花了三萬買一個auto功能，那A T M就成為了附加價值
如果花了三萬買A T M的操控，那auto就成為了附加價值
對於多數人（包括我在內），我想應該都是把auto當成是附加價值

至於推文中的法拉利，i phone, 隼，
皆可以用cost 以及marginal utility來看待


最後我想請各位滿腔熱血的版友
踴躍的把自己的意見發表成文章，
供眾版友討論。
在推噓文中較難完整的表達己見，
也較容易造成版友將強烈的情緒拋出後不理。

＊我不是很願意用shift+E來回應，這樣對推文者不公平
但是各位寶貴的意見太多，恕小弟無法用推文一一交代。＊
※ 編輯: mrjameslee      來自: 123.195.9.8          (11/12 17:48)
推 bursty:你一開始就分類錯誤啦 沒幾個人是堅持非Auto不可的 這樣自
→ bursty:己紮個草人 然後開始展開論述 對這討論串沒什麼幫助啊
→ mrjameslee:我沒有分類錯誤 我就是在探討堅持auto
→ mrjameslee:也有版友硬要跟我說堅持auto也很好 就產生了以上討論
→ mrjameslee:況且最開始的原po所探討的也是堅持使用auto的人
→ mrjameslee:或是不願嘗試auto以外的人 所以跟主題是coherent
噓 sharpshoot:文不對題,誰說過堅持auto?
→ sharpshoot:你閃燈也用m mode嗎?根據不同光源環境還會上色片?
→ sharpshoot:要不要說閃燈ttl的功能也是附加價值啊?
→ sharpshoot:這麼注重光影,應該每張都拿兩用測光錶出來測測才對
→ mrjameslee:請問你想表達什麼請明說
→ hk31015:人家沒說「堅持」使用..是「一直」使用  差很大喔