Re: [閒聊] DC 高階DC M4/3 單眼 分類正名

[superpai (超級白)]

※ 引述《HITACHI (壹週刊見習生)》之銘言：
: 我很抱歉佔用版面繼續這個討論
: 但身為一個有十七年(月底就滿十八年了)鐵道迷資歷的我必須要說一句
: 讚你□個□!這個比喻根本就他□的不倫不類啊!
: 就像「相機」有分成單眼相機、雙眼相機、連動測距相機、座架式相機、旁軸取景相機；
: 「火車」也可以分為蒸汽火車(實務上我們都講「蒸汽動力機車頭」
: 或簡稱SL[Steam Locomotive])、柴油機車、柴電機車、柴液機車、電力機車、
: 柴聯車、電聯車、推拉式列車、無動力拖車、客車、貨車...等等種類。

你的文章有兩個雙重標準

「火車」可以分成蒸汽「火」車跟以下那麼多沒有火的各種機車頭

「單眼」為什麼不能分成單眼反光鏡相機和各種單眼無反光鏡相機？

再說火車可是擺明字眼裡有個「火」你可以視而不見
「單眼」裡面沒有任何反光鏡的意思卻一定要說單眼是SLR的翻譯

這是第一個雙重標準

認定「單眼」一定要是SLR的翻譯是一種為了某種需要扭轉
語言的自然狀態（隨上下文的不同表示不同意義）成為一種人工的符號與意義
的一對一關係

但是你自己卻用了「讚你□個□!」這樣的詞句，充分利用的語言的特性
卻反對「單眼」這個詞可以根據她在句子的脈絡中有不同的意義

這是第二個雙重標準



不過我記得前面討論中好像有出現這種雙重標準的合理理由
反正不外乎「兩者不一樣」
這我就不多評論

反正跟太陽餅沒太陽牛肉湯麵沒牛肉火車沒火等等一大堆例子通通不一樣

單眼一定要反光鏡就是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.86.30.184
推 nadoka:拉椅子
推 ryokoon:這麼早要我上哪兒去找雞排跟珍奶啊？
※ 編輯: superpai        來自: 219.86.30.184        (10/05 08:09)
推 relinchang:有反光鏡、畫質一定一定比較好、用有反光鏡相機的人一
→ relinchang:定比較專業，拍出來的相片依定比較優
→ relinchang:用"高階DC" "EVIL"拍出的相片一定是"垃圾"
→ relinchang:如果一定要這樣，你可以去開個"有反射鏡數位相機版"
→ relinchang:相信一定很多人支持
推 initialcloud:火車是個大分類吧,以這樣對應的是"相機"而不是單眼
→ superpai:原來太陽餅 牛肉湯麵也是大分類
→ heibow:樓上能得到這樣的推論真的很有趣
推 ruemann:火車 - 相機   是比較好的相對應關係
→ ruemann:相較之下  火車 - 單眼  是一個較不恰當的類比
→ ruemann:昆蟲 - 哺乳類  OK     昆蟲 - 人類 有點不太恰當
→ superpai:交通工具 - 攝影工具 | 火車 - 單眼 | 很恰當
→ superpai:比層級又有什麼意義？難道大分類可以亂來小分類不可以？
→ suzukihiro:原來有人推導到沒反光鏡都是垃圾了 利害厲害~
推 ruemann:XD... 原來交通工具只有火車一種，攝影工具只有單眼一種
→ ruemann:小弟受教了
→ HITACHI:我說過了，如果你要討論火車的定義請到Railway板
→ HITACHI:在下不再針對這個主題回應。
→ superpai:ruemann你的想像力真豐富
→ superpai:這跟火車定義又沒關係 太陽餅你又怎麼說？
→ superpai:第二個雙重標準也跟火車的定義沒關係 扭曲主題對討論無益
推 walalashine:你會把牛舌餅叫做太陽餅嗎?
→ superpai:你會堅持有牛舌才叫牛舌餅嗎？
→ walalashine:當然不堅持，但太陽餅原本就有特定指涉的物品
→ walalashine:名稱如何是一回事，代表的物品卻是固定
推 ruemann:牛舌餅如果長得不像牛舌，那當然不叫牛舌餅啦
→ walalashine:DSLR或單眼，原本也就有特定指涉的的物品
→ superpai:類單眼長得像單眼 還是有人覺得不能叫類單眼
→ ruemann:但如果做餅的人把牛舌餅做成貓型，那要叫他牛舌餅還是貓餅
→ ruemann:也就是本質上是牛舌餅，成份和做法都一樣，但外觀改變了
→ superpai:長得不一樣就改名啦 會堅持固定名稱的人不是我
推 walalashine:我想大多數是堅持"固定名稱的特定所指意涵"
→ walalashine:也就是 牛舌餅不是太陽餅  但兩者都是餅
推 ruemann:因為牛舌餅是用形狀來命名，因此形狀改變時，就會改變名稱
推 walalashine:改變形狀或內容物是改變產品，而不是改變名詞
推 ruemann:嗯，這點我同意  產品可以有很多名稱，但歸類是歸同一類
推 fr373969:這討論串開始失焦了
推 ruemann:早就失焦很久了……XD
→ superpai:這樣有共識了嘛 產品可以有很多名稱 而不是不能有某名稱
→ superpai:可以用形狀命名牛舌餅 用形狀並名類單眼當然也可以
推 capri75:我笑了 XD 原來相機分類與命名只看外型就可以
推 ruemann:但這樣你 單眼 就要跟 SLR 脫鉤才做得到
→ ruemann:因為SLR是以功能來做區分，而不是以形狀來做區分
→ superpai:如果有人覺得相機分類不能看外型我也想笑
推 walalashine:類單眼?  你文章內文似乎沒提到這個，哪來的共識= =?
→ superpai:單眼+「反光鏡」才能與SLR掛勾起來
推 walalashine:單眼的比較正式中文是  單眼反光相機
→ walalashine:而不是泛指單一鏡頭而已 這是你文章內文的基本錯誤點
→ superpai:是 就好像中國的正式稱呼一定要是中華民國一樣
→ superpai:單眼這個詞真偉大 還有正式全名呢 不跟反光鏡掛勾都不行
推 walalashine:單眼 DSLR 的確是得跟反光鏡掛勾
→ walalashine:不過單眼一點也不偉大，不需要把所有相機都往這裡塞
→ HITACHI:所以這也算單眼相機? http://tinyurl.com/2cocmho
→ superpai:塞太多而雜亂就太平凡 要有資格限定才能顯示單眼的偉大囉
→ HITACHI:希望對你有幫助 http://tinyurl.com/28xc3db
推 walalashine:太陽餅和牛舌餅都是不錯吃的餅，各有特色，不用比高低
→ superpai:@H 有什麼理由不是？他是腰平機代表連反光鏡都有了吧
推 ginnietulip:日立大你找到的巨斧公司貨是個很棒的反思 各位你們怎
推 ginnietulip:們怎麼看這台相機? 我有一台 裡面有鉛塊 旁軸觀景卻有
推 cz:http://tinyurl.com/28xc3db 這台太有才了 XDDDDDD
→ ginnietulip:軍艦部 鏡頭說自己是color glass lens 5.6  fix focus
推 smtp:可交換鏡頭叫「單眼」、有反射鏡叫「單反」, 這樣不是很好嗎?
→ ginnietulip:其實拔除這一切模仿單眼的元素 他就是台holga
→ ginnietulip:他有各種名字 比方說紅色的TIMES olympia MF-1等等
→ ginnietulip:但總之他不願承認自己什麼都不是 卻希望買得人開心點
→ ginnietulip:各位你們忍心一直看到人們因為沒有「單眼」難過嗎
推 ginnietulip:（補充一下 這台我買150免運）
推 walalashine:那可換鏡頭的雙眼相機要叫什麼好?
→ walalashine:或者不能換鏡頭的單眼相機又要叫什麼?
→ smtp:難分的先叫「相機」, 反正也很難有共識.
→ ginnietulip:1. 叫可換鏡頭的雙眼相機 2. 叫super zoom，O家的IS
推 walalashine:DSLR是原本就有特定範疇的名詞，新範疇的產品用新名詞
→ smtp:不能換鏡頭的相機, 如果有反射鏡, 就叫「單反」.
推 ginnietulip:但是有特定範疇的相機很多 甚至每種結構都有特定範疇
→ ginnietulip:只要看某些年代廠商一窩蜂作某種相機就知道
→ ginnietulip:所以針對需求創造名詞並且明確解釋也不賴
推 walalashine:某種程度上的問題在於，有人想把名詞範疇之外的產品
→ walalashine:塞進某一個狹小的固有名詞裡，還要求其他人一起改變
→ walalashine:對原有名詞的範疇認知
推 ginnietulip:那是本來範疇定義不太對 所以要替他修正一下
→ walalashine:範疇定義其實沒錯，而是新人容易只看簡稱就去誤解
→ walalashine:或者該說用不甚正確的刻板印象去解讀
→ relinchang:食物難吃就是難吃，不怪因為她叫牛排或是牛舌餅就變好
推 ginnietulip:不過難吃的食物也是有他的價值 比方說發給古巴共產黨
推 ginnietulip:然後在給奧地利學生撿回來當寶物賣
→ HITACHI:應該不是古巴，是列寧格勒(今聖彼得堡)
→ smtp:有反光鏡的叫「單反」不好嗎?
推 walalashine:非雄性的都叫做「老婆」 有夫妻義務的叫做「妻子」
→ walalashine:你說的其實很類似上面這句
→ smtp:是否是法定夫妻不是要看證明?
推 walalashine:問題不在「妻子」  而是把什麼東西叫為「老婆」?
→ smtp:老婆一定是非雄性嗎?
→ superpai:一堆相公不能是麻將用語的偏執＿
→ walalashine:你可以對女(男)朋友私下暱稱為老婆，但你會公開稱呼某
→ Decill:你這樣吵就吵到一開始把slr翻譯成單眼的老古早問題了
→ walalashine:不相識路人為老婆? 還進而要求他人改變對「老婆」的認
→ walalashine:知嗎
→ smtp:SLR翻成「單反」不好嗎?
→ superpai:路人應該是不知道單眼要綁反光鏡這邊
→ smtp:名詞的產生是要讓大家有共識, 一直讓人有誤解的名詞真的好嗎?
→ superpai:只有玩家跟上例男女朋友一樣 只有彼此知道單眼=SLR
推 walalashine:既然你覺得單眼會讓人誤解，為何還要把其他的相機放
→ walalashine:到這讓人有誤解的名詞裡= =?
→ smtp:會讓一般人誤解的是: 單眼要綁反光鏡
→ smtp:如果單反綁反光鏡, 一般人要誤解都不容易.
推 walalashine:現在有這麼多新名詞去分門別類，為何還要都放進單眼裡
→ superpai:現象就是這樣 相信你也知道原因
→ smtp:SLR=單反,玩家、一般人很容易接受; 單眼(必有反光鏡),一般人?
→ smtp:一般人買相機, 著重的是能否換鏡頭? 還是著重在那個反光鏡呢?
推 walalashine:那你為何不稱呼可交換鏡頭相機就好了?為何還要死抓著
→ walalashine:已經描繪了特定範疇(構造)的單眼這名詞? 單眼字義和
→ walalashine:可交換鏡頭的關聯又在哪裡?
→ superpai:當大眾都以為單眼=可交換鏡頭時
→ smtp:「可交換鏡頭相機」落落長, 「單眼」用來當簡稱不好嗎?
→ superpai:玩家堅持單眼=SLR比較像是死抓著不放，抗拒改變
推 walalashine:所以直接稱呼較大集合範疇的可交換鏡頭相機不就好了?
→ walalashine:你可以給他來個響噹噹的簡寫啊
→ smtp:一般人給 "大集合範疇可交換鏡頭相機" 就是「單眼」?
→ superpai:現況就是單眼=可交換鏡頭 要取名還是由想改變的你來才對
→ smtp:其實到路上做個問卷就知道了, 只是不知道有沒有人做過就是了.
推 walalashine:不過就又是想積非成是罷了
→ smtp:講"單反"我覺得很好, 一般人如果不懂發問, 可以藉此機會教育.
推 eqdacz:日立大第一篇就說單眼2字不完全等於SLR了
→ HITACHI:我有嗎?
→ smtp:eqdacz大在挖洞給日立大跳XD
推 eqdacz:你不是強調單眼2字沒把Reflex翻出來嘛XD?
→ eqdacz:應該是"單眼相機"4字沒有把DSLR中的Reflex翻出來
→ HITACHI:但我沒說過單眼相機≠Single Lens Reflex這種話
→ eqdacz:那我錯意了 抱歉@@
推 KenzaV:單眼沒眼呀!
→ canandmap:看來s大拿火車跟相機比，也有人依樣畫胡蘆啊
→ canandmap:毫不相干的領域都能拿來比，真是沒話講
→ canandmap:然後你講錯了，「單反」才一定是「SLR」的翻譯
→ canandmap:g大說過連小DC都能稱為「單眼」。試問你對單眼的定義是?
推 ginnietulip:不是喔 我說的是潛望鏡頭 你看他只有一組鏡片當鏡頭以
→ ginnietulip:及觀景結構 為了體積他有反光鏡(用途差不多的反光鏡)
→ ginnietulip:要是有一天反光鏡可以升降也不奇怪對吧
→ ginnietulip:對了日立大 lca戰略失敗之後確實是發給蘇聯的小兄弟們
→ ginnietulip:古巴 烏克蘭 白俄羅斯都有
推 ginnietulip:總之我的目標很簡單 攝影的世界很多采多姿的 contax
→ ginnietulip:上個世紀量產的叫做SLR結構的相機只是銷售量好而已
→ ginnietulip:大家不要再把單眼放在心上了 不然有更多巨斧出現 何必
→ superpai:領域不相關的意思是相機領域的語言和其他領域不一樣？
→ m06:ruemann你也失焦了嗎