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有趣的話題當然要插一腳,表示自己是鄉民。 其實名詞這種東西,會爭辯的人看過有幾種: 1.買東西只看規格但是又看不懂規格卻喜歡討論規格的人。 2.預算比較高想要買好一點的東西這樣炫耀起來才比較方便的人。 3.買了好相機挖好高興但驚覺為什麼他的相機鏡頭都輕畫質還比較好的人。 當然寫出DSLR全文並把EVIL獨立出來當然有必要, 因為DSLR定義太清楚了,EVIL也被許多講話大聲的地方採用, 至於類單眼這種消費名詞,應該也不用再去多追究, iPhone也被追究過到底能不能叫「智慧型手機」? Google以前也被討論過能不能叫「入口網站」? 而整合GPU的Core i3到底能不能只被稱為「CPU」? 電子世界並不是像生物一樣, 每一種生物都有辦法追出樹狀演化的脈絡, Sony R1該說是放大感光器的消費機, 還是鏡頭黏死的DSLR,誰說了準? 有機會跟那些負責賣產品的人接觸, 就知道有些根本只是一群誤導消費者的 (嗶) 八蛋。 這篇當然沒有結論,就如同一直以來的討論一樣, 不過在討論中偶爾冒出一兩個頭腦不清楚的, 吵一下砲一下,不也正是討論區的樂趣嗎? 說到這裡,PTT也算討論區嗎?這也是可以吵很久的問題。 科技界這種名詞借來用一下的狀況真的太多了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.229.238
ruemann:這邊是戰文 (無誤 10/04 22:41
nadoka:板主說這裡是一級戰區XD 在這談這個剛好啊 10/04 22:46
smtp:又不是在唸歷史,也不是在考古,一般人較感興趣的是:能否換鏡頭 10/04 23:19
smtp:誰管你R不R 10/04 23:19
說的也是,只看畫素的一般人也不在少數, 覺得手機可以幹掉單眼的也不少呢!
ginnietulip:我研究過1980到2000年左右的底片相機說明書 其實並沒 10/04 23:21
ginnietulip:有強調換鏡頭或者所見即所得等等SLR才做的到的事 10/04 23:21
ginnietulip:他們在乎的是景深夠不夠 背光會不會被騙 拍攝模式整 10/04 23:22
ginnietulip:合夠不夠完整等等 很明顯的都是為畫面結果著想 10/04 23:23
ginnietulip:我覺得網路傳播打破所謂專業照片的藩籬之後 卻沒有人 10/04 23:24
ginnietulip:或廠商試著補強攝影推廣的管道和可行方法 才造成現在 10/04 23:25
ginnietulip:只能把底片時代片段的字句排列成行銷的語句 10/04 23:26
時代本來就是不斷演進的, DSLR有歷史,但是已經約定成俗了。 在科技發展的過程,很多時候都是約定成俗。
smtp:erspicu網友舉火車當例子就很讚, 現在的火車還會從煙囪裏冒出 10/04 23:36
smtp:火來嗎? 但火車迷也沒有因此而巴著"火車"不放阿, 我真的不懂, 10/04 23:36
smtp:為何很多攝影人老是巴著DSLR、單眼不放? 10/04 23:36
canandmap:拿火車來這比?根本就是不同的東西,這也能比? 10/05 00:25
canandmap:有沒有R差非常大!想必樓樓上沒看過反光鏡這玩意兒 10/05 00:27
canandmap:一個是運輸另一個是攝影,完全不同領域的物品怎麼比? 10/05 00:29
nadoka:火車是進化 相機是簡化 不一樣吧 10/05 00:30
nadoka:沒有人巴著不放吧 只是討論名子罷了 10/05 00:31
canandmap:有常識的人都知道:從煙囪裡冒出的是「煙」而不是「火」 10/05 00:32
canandmap:我不知道還有一種火車煙囪裡能冒出「火焰」咧 10/05 00:32
ginnietulip:目前最大的困難就在於怎麼教導一般使用者這些相機結構 10/05 00:33
ginnietulip:至少我確定底片時代沒有藉由大眾媒體教育民眾 以至於 10/05 00:33
ginnietulip:同軸和旁軸的優缺點到現在大部分人都還不知道 10/05 00:34
ginnietulip:喔 相機我差好幾台了 感覺很像跟設計師對話一樣好玩 10/05 00:35
ginnietulip: 拆 10/05 00:36
我已經有舉例3種人了,那三種人都是要教導的。 但有時候不是要講名詞的定義,因為很多名詞定義自己就不是非常明確 (也辦不到) 而是要教導面對這種名詞該用怎樣的態度面對。
canandmap: 拆 幫你移位置 10/05 00:36
ginnietulip:喔喔 感謝樓上! 10/05 00:37
nadoka:我也不知道耶XD 10/05 00:38
canandmap:同樓上... 10/05 00:38
smtp:不懂可去Google一下就知道早期的火車, 會不會從煙囪冒出火了. 10/05 00:43
canandmap:哈,我查到的是利用「火」當作火車前進的動力 10/05 00:49
canandmap:但是沒查到「火」會從火車的煙囪冒出來耶,有圖可證明嗎 10/05 00:50
canandmap: 火車的起源的確是用火,只是用的是蒸汽機,靠火煮水 10/05 00:54
canandmap:產生蒸氣,變成車子前進的動力。 10/05 00:54
smtp:如果你不懂"火"的定義, 我建議你可以再去Google一下. 10/05 00:54
canandmap:那麼從煙囪裡冒出來的黑黑一團到底是「火」還是「煙」? 10/05 00:55
smtp:你認為的"火", 跟我認為的"火"一定沒交集, 那就交給Google吧. 10/05 00:55
canandmap:不不,我倒是覺得看鐵道板的比較準確 10/05 00:56
smtp:維基百科有對火做定義, 如果不懂, 我建議你可以"維基"一下... 10/05 00:56
canandmap:我很清楚「火」的定義,那你對DSLR的定義是什麼呢? 10/05 00:57
canandmap:你是煙,我是火,本來就是完全不同的現象 10/05 00:58
canandmap:你是DSLR,我是EVIL,我們也是完全不同的定義 10/05 00:58
canandmap:意義在於有沒有「R」(反光鏡)這玩意兒 10/05 00:59
nadoka:你是火 你是風 你是織網的惡魔(EVIL) 10/05 01:00
怎麼跑到火車了..
canandmap:至於可不可換鏡頭,那只是一種選擇性罷了 10/05 01:01
canandmap:你是電 你是光 你是唯一的神話 10/05 01:02
canandmap:我只愛你 you are my super DSLR 10/05 01:02
smtp:搞笑嗎? XD 10/05 01:02
smtp:現代的火車可以撇開火, 那DSLR、單眼為何就不能放下沈重包袱? 10/05 01:04
ginnietulip:其實就是E化吧 如同olympus的e系統一樣想法 10/05 01:07
canandmap:另外有可能是虛榮心作祟吧!還是有很多人覺得拿單眼就有 10/05 01:10
ginnietulip:正確來說 是解放吧 讓每種結構相機各司其職 包括lca 10/05 01:10
nadoka:沒人說不能簡化相機吧@@" 10/05 01:10
canandmap:專業上身的感覺 10/05 01:10
ginnietulip:終於可以用來把妹而不是當間諜 XD 10/05 01:10
canandmap:依我所知,現在這情況便是把名稱多元化。不再以二分法 10/05 01:12
canandmap:為判斷DSLR/DC的標準 10/05 01:13
(這邊附近好像誤刪了一行 Orz)
ginnietulip:前幾天用EPL1的心得 老實說我覺得數位還是有太多盲點 10/05 01:13
canandmap:不過廠商應要稍微解釋新名詞與傳統用法的不同點 10/05 01:14
ginnietulip:比方說快速開機安靜的快門和纖細的體積和好鏡頭好底片 10/05 01:14
ginnietulip:這種事情40年前就做到了 且以前的人用得很愉快 10/05 01:14
ginnietulip:如果數位時代人們也能認同這種想法 多支持這種相機 10/05 01:15
fakecrow:蒸汽火車 柴油火車 電氣化火車 火車只是簡稱 10/05 01:15
canandmap:通常解釋新名詞這動作只有在評測文上才會見到... 10/05 01:15
ginnietulip:廠商就不必硬要搞得像有反光結構的相機那種概念 10/05 01:15
fakecrow:SLR DC EVIL DSLR 要簡稱的話 就是相機= = 10/05 01:15
ginnietulip:那麼我們使用者就可以有更適合某些場合的相機可用了 10/05 01:16
canandmap:g大說得中肯,的確相機的稱呼沒必要得分這麼多... 10/05 01:17
ginnietulip:總之就是多發明幾種相機讓人們像女朋友一樣愛戴囉 XD 10/05 01:19
多發明幾種來混淆視聽啊!
canandmap:像女朋友一樣愛戴呀...(望向未來的GF2) 10/05 01:20
ginnietulip:不過我相信BF-1會賣比較好........XD 10/05 01:31
smtp:為何可交換鏡頭的相機不能簡稱叫"單眼"? 10/05 01:31
smtp:喜歡反射鏡的可以叫"單反"不是更爽? 10/05 01:31
ginnietulip:如果你拆過TLR就知道 TLR也可以交換鏡頭 甚至我總決 10/05 01:36
ginnietulip:覺得數位相機有很多地方可以借重這種雙軸觀景拍攝概念 10/05 01:36
ginnietulip:至於反射那可就多了 所以囉 在多創造想幾種名詞可能吧 10/05 01:37
fakecrow:SLR的single-lens 是指只有一個鏡頭的機制嗎?我認為是這 10/05 01:59
fakecrow:樣 但是不敢完全確定 錯了就糗了 如果真的是這樣 10/05 01:59
fakecrow:其實一般DC也可以叫做單眼....但是這樣爭又很沒意義... 10/05 02:00
ginnietulip:其實潛望相機除了沒有ovf以外也可以說是單眼相機 10/05 02:15
ginnietulip:應該說是DSLR 甚至有一天出了簡易模組可以拆換鏡頭 10/05 02:16
ginnietulip:那也一點都不意外 換顆鏡頭得到的適應能力比片幅差異 10/05 02:17
ginnietulip:有價值多了 只希望廠商聽得見這些創意 10/05 02:17
※ 編輯: cassatte 來自: 61.217.229.238 (10/05 11:21)
ginnietulip:回應你的修文 請為了這個時代著想 10/05 12:10
ginnietulip:雖然約定俗成 但是可以打破 因為那太辛苦了 10/05 12:13
Decill:這篇當然沒有結論,就如同一直以來的討論一樣 不推不行 10/05 13:27
cassatte:君不見,所有的名詞都是由後人定讞的嗎? 10/06 10:09