Re: [情報] 老羊攝影學苑 76期基礎班 團報

[timking (照相館少東)]

引言刪光光.....

在下先聲明，我不是來當和事佬也不是來筆戰的

只是看到這麼多人這麼喜歡談(ㄓㄢˋ)「觀念」

所以提出一點點小小的看法讓大(ㄓㄢˋ)家(ㄔㄤˇ)參(ㄎㄨㄛˋ)考(ㄉㄚˋ)




小弟是「兼職」的沖印業者

雖然地處偏遠又沒有特色，

但還是有一些些顧客是會來捧場的

其中也不乏參加商業性攝影課程或是社區大學課程的客戶

說真的....

有上課的客戶拿出的照片（小店門可羅雀，客戶都會不吝花時間陪我聊天看照片）

不少都拍得比DC來的差（我指的不只是意境）

尤其是一些特意拍攝的效果

常常他們都會說一句：「講師這樣教的....」

....曝光嚴重過度是講師教的？比較像是設定跑掉吧

....慢快門大殘影是講師教的？我看根本是手震吧

....色溫特地調低是講師教的？.....我無言了

學員們知其然而不知其所以然，應該不全是學員不認真吧



小弟只是小小的沖印店員...攝影資歷也不過高中到現在斷斷續續的12年

真的要開課等級自然是不及板上各位「大師」（之前也只有高中社團的教學幹部經驗）

但這樣的經驗看來....

學員的課程內容是否抹煞了原本學員對於攝影的興趣與認知

一些買高階DC或是自行摸索單眼的客戶

用半自動（A、S、Av、Tv）甚至全自動（P、Auto）...

都曾拍出過讓我驚嘆不已的相片




反而是上過攝影課程的客戶，

大多被「講師說」給侷限在小圈圈裡面（可能是器材、可能是花俏的技巧...等）

甚至被我家「擺放」的D1、D2Xs唬得一愣一愣

覺得我非常專業纏著我要我評論照片....囧>

同樣都是靠給別人「觀念」賺錢（餬口）

套句常常用來批教育界的一句話...

「學生(員)們....是不是我（你）們被教笨了？」




回到正題

在我的熟悉的領域跟認知，

「沖印輸出」離藝術好遠好遠（反而離『銷售的藝術』近一點 XD）

「器材」是近了一些、「攝影」因為命題夠大是更近了....

但藝術最後是跟文化分不開的（反而我目前的主業離藝術還比較近）

如果這裡的「文化」要來發展藝術

我想有也是發展「說話的藝術」吧....




我猜大家應該都是跟我一樣市儈矯情

一邊說自己只是餬口、誤打誤撞進入這行

還能一邊「謙虛」的反省「別人」不夠藝術

我不覺得靠這賺錢有什麼不好

也不覺得靠這賺錢有什麼了不起

只是餬口飯吃....然後幸運的，這件事自己不排斥



這串討論到後來已經看不到什麼觀念不觀念

只有疑似同行相忌、疑似帳號之間新仇舊怨選邊站（戰）









整篇好像有點含蓄到沒什麼重點 XD

簡單的說就是：



站在一個旁觀者的立場，你們教出來的學員都差不多

初階、中階課程可以講到藝術、鑑賞、攝影史、美學....又怎樣？

只是代表你自己很厲害而已（攤手）

既然是站在台上掛出名字的講師，所謂的成就應該是來自於學員的表現成果吧

如果教出來的學生都差不多....怎麼好意思批評別人教的差？




巨匠、聯成都號稱師資都很威，但在PTT被笑成一團

「有能力拿證照、有能力找到好工作、有能力做出自己的事業

還不都是學員自己的能力....」

雖然很多人鄙視，但那些補習班引以為豪(自我感覺良好)正是因為帶的出這樣的學員

可能是我孤陋寡聞

但我還真沒看過哪個成名的「大師」會說自己是從哪一期的「攝影班」出來的

爭這個.....有飯吃嗎？

（真的要說的話，教出來的學員能開工作室、當自由攝影師也是一種成就啦...

不過只是這樣的話...應該也躲不過被酸被笑的命運吧）




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.44.143.151
推 DavidCat:沖印輸出離藝術很近呢!  看看那精美的"藝術微噴"
→ DavidCat:話說t桑貴店改裝好了沒呀  我還沒光顧過
→ timking:光顧不敢... 當鄉民喇賽聊天小弟可以招待咖啡(蛋糕請自備
推 sandyfanss:大大太謙虛囉~光是從RGB到CMYK就是一門大學問!!
→ timking:顏料有顏料的專業，但他無法主導繪畫的藝術...輸出也是
推 ohkissmyass:火力全開!!
推 ainigi:Fire!
推 toptai2000:一直搞不懂一樓的D大一直在強調「藝術」，如果一個小學
→ toptai2000:一年紀，你教他畫畫，然後要他畫出具世界藝術水準的畫
→ toptai2000:畫，這不是很奇怪的教法嗎？這部份也是要循序漸近，如
→ toptai2000:果連走路都還不會，就要他跑步，我想，很快就沒興趣了
推 zaqwsxcde:我一直不太懂 他們的"包袱"是哪裡來的?
→ toptai2000:另外，我不清楚D大對藝術的定義為何？該不會是只有你認
→ toptai2000:定的才是藝術，別人的看法就不一定是藝術？
噓 CBill:能不能停止這段討論...好像越來越背離到底為什麼拍照了
→ CBill:不就是紀錄自己看到了東西這樣
推 archon:好狹隘的噓文，攝影不只是記錄而已（茶）
推 because25:我覺得T大是自己搞錯了D大的想法
推 wizyu:殊不知梵谷的畫生前人人看不起，死後人人買不起...
→ wizyu:一樣米養百樣人....不管是記錄或藝術...往目標前進就好...
推 Epsilon:要小學一年級生畫出世界級、可以永留青史的畫作是很難，但
→ Epsilon:如果小學生被拙劣的老師教到，壞了學畫的味口也建立了錯誤
→ Epsilon:的習慣與認知，那大概就一輩子畫不出像樣的畫了。
→ Epsilon:怎樣的東西是藝術當然不是這裡任何單一個人說了算，但從過
→ Epsilon:去的歷史來看，怎樣的東西禁得起時間的考驗，常不難判斷。
→ CBill:archon 攝影拍照最原本不就是保留當時的畫面 (茶)
→ Hollowcorpse:原來現在還是攝影技術剛發明的時候耶...
推 attdave:教人怎麼把照片拍成功就已經是很大的功德了 至於攝影的
→ attdave:其他關於學術/歷史/藝術的面向 就留給有興趣的人去鑽吧
→ attdave:那是很需要熱情的
→ attdave:能把手上的器材好好的使用 至少作到生活的記錄與留影
→ attdave:拍久了之後會有自己的想法與熱情之後 就自然昇華了
→ infoto:拍久了就會自然昇華? How? Really?
推 Epsilon:越拍越沉淪的例子絕對比升華的多很多。
→ xxxg00w0:越拍脖子越痛的例子絕對比不痛的多很多(啊啊 脖子好痛QQ)
推 linpo1206:你只管做就對了，定義藝術這檔事請留給藝評家
→ infoto:學而不思則罔，思而不學則殆，只管做也要做對方向吧
→ linpo1206:不好意思 並沒有叫你不思考^^ 謝謝指教
→ linpo1206:也想請教infoto兄, 對的方向是指什麼呢?
→ linpo1206:小弟以為創作這檔事是多元發展的 還請先進解惑^^
推 badblue:看到各位前輩們在戰，忽然覺得沉重了起來Orz
→ infoto:思考面的部分就先不論，牽涉到媒材型式就沒有一定的做法
→ infoto:但執行面卻很一致，你得有個正式發表的場合，有論述發表
→ infoto:並邀請各方先進藝評進行對話或討論，而不是網路上貼圖了事
→ linpo1206:同意,我誤會了
推 toptai2000:比較認同attdave的說法，照相不全然是要照的很美，才叫
→ toptai2000:藝術，有很多時候，照相是為了讓我們日後回憶，這就是
→ toptai2000:記錄生活。看了這麼多前輩的對話，我還是看不出來你們
→ toptai2000:所謂的藝術是什麼，我相信這議題是很廣泛的，很難在這
→ toptai2000:講的清楚，所以在這部份討論，只會讓人覺得在講「空」
→ toptai2000:的東西，講的愈玄，似乎代表自己愈高深~~
→ timking:在商言商....我現在的立場只是希望人們可以拍出自己的價值
→ timking:而不是盲目的追求主流....最後「昇華」於浮雲之間
→ timking:沒必要在基礎攝影、基礎技巧、基礎操作...掛上太多的包袱
→ timking:這是你我「自認」、「自願」的包袱....
→ timking:在攝影已成顯學的今天....一直強調這個只會讓自己更迷惘
→ timking:如同傳統沖印在面對數位化衝擊時，堅守在傳統思維的店家
→ timking:這些，好像就是之前轉型之際，「一些人」跟我說過的話
推 attdave:攝影數位化之後真的是普及了 普及到我六歲的女兒都愛拍照
→ attdave:我只能協助她把相機設好 教她什麼時候該用閃燈何時不該用
→ attdave:看她瀏覽著自己拍下的照片 臉上得意的表情 我心想
→ attdave:這樣真的也就夠了
推 DavidCat:要以年紀論的話  布列松可是從小就受到優良的美學教育呢!
→ DavidCat:晚點我會再回一篇。以我而言教育就是盡量給機會和可能性
推 Dovelpc:不就是混口飯吃嗎...犯啥文人相輕呢？  淡定..淡定...